作者PandaTwo (小熊貓)
看板lesbian
標題[話題] 徵..有需求的人...
時間Thu Jun 12 18:43:49 2014
首先先一個重要的前提是，這篇是想找「也有相同需求」的人，互謀「雙贏」
沒有雙贏那就沒有意義了...
所以如果沒有需求的人，也希望妳們以平常心看待
謝謝...
我現年37歲，北部人，有穩定正當的工作...
在台北一家外商台灣分公司擔任研發經理...
是一個已經在父母前
出櫃過的Gay（35歲時），當然有過一段風風雨雨...
不過現在是趨於平靜了，只是想當然爾事情沒有那麼簡單^^
因為我喜歡小孩，所以其實一直很想有自己的孩子...
而且，可以的話，我會希望這個孩子是有自己的血緣..
當然，也因為我自己的這個希望
趁勢被我父母拿來期望我還是能走一般道路，結婚生子的常軌
三不五時就拿來「期望」一下.....
但...........
要我為了要有小孩，而得隱瞞自己的性喜好而去和一般女生結婚...
這種事情我是絕對不想做也做不來的啊！
更何況還會造成一個女人一生的悲劇.....
雖然曾經考慮過代理孕母一事，但畢竟這在台灣不合法
而且我也想給孩子一個比較健全的成長環境...
或許有點幻想，但....
也許也會有拉子也想要有自己的孩子...
所以...
我想詢問的....
是「也想擁有自己血緣的孩子，並希望孩子也能有"爸爸"的」的拉子....
當然，畢竟這件事的最終是「真的」要共同組織一個家庭......
以及「共同成為小孩的父母」，是一輩子的事情....
所以絕對不是只是騙人的兒戲，或祇是表面的假結婚...
彼此之間的認識與「互相面試」是一個絕對不可或缺的步驟....
因此....
如果有這個想法與需求的，那麼，可以由妳約個妳熟悉的公開場合相互認識...
（保護女方優先）
好好的先談一談彼此對這件事情的想法，還有規劃，以及彼此之間是否需求一致...
至於之後是否要不要這樣做以及合不合拍，那可以透過慢慢認識與了解再來決定...
要走到「結婚」的共識與前提是，「我們都想要孩子，也都會愛他」，兩者缺一不可...
但自己的情慾以及愛人，那是另一回事....
而我們也都會負起好好教育孩子，以及協助他性向認同的責任...
讓他不只擁有父母的愛，而且還可能會是雙倍！:)
而且，我一定能保證，也必須保證的是...
絕對不會在欺騙我父母，讓他們以為是普通的結婚的情形下結婚的
畢竟我已經在他們面前出櫃過
所以若是我們最後的共識是決定要共組「這個家庭」了
那麼會和他們報告清楚並且在他們也都接受的情形下
才會辦理登記，舉行婚禮....
如果他們不接受，那麼這場婚姻就不會開始...
所以不用擔心「嫁」來了除了母親的角色外，還得承擔媳婦的角色...
(不過，我只在我爸媽和姊姊前出櫃過，但其他親戚並沒有，所以「婚禮」，基本上也是
給其他親屬看，以及給我爸媽老人家一些他們所在乎的面子。然後一年一到兩次的全家族
過年過節聚會還是得扮演一下媳婦的角色..)
但若是妳家那邊妳並不想也不能出櫃...
那我陪同參與妳家的親屬活動並沒有關係....畢竟本來就不能強求別人一定要出櫃....
我會在妳父母與親戚面前會做好一個丈夫、女婿的角色...
雖然有點天方夜譚，但還是希望能找到有緣人....
謝謝看完，請站內信我....
至於爬了文看到了有關「徵求資格」這件事....
雖然我算是資深ptt鄉民，但是gay版我沒有自介過，只是因為我沒打算在gay版找對象....
（比較常用交友軟體和拓網，畢竟喜歡熊，但gay版似乎主流居多）
所以從未發過自介...@@
雖然曾經發過幾篇文，不過早就被系統刪掉了...
（所以我沒有證據了嗎？＠＠）
我也只能提供我的拓網資料.....這能當佐證嗎？
http://friend.top1069.com/profile.php?ID=125557
從留言版可以看到至少從2010年我就加入拓網了...
所以這個能成為佐證我確實是個gay的資料嗎？^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.210.63
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/lesbian/M.1402569833.A.3B7.html
1F：→ rxou:怎麼看都女生很吃虧 又要跟你結婚又要懷孕生子 06/12 19:24
2F：→ rxou:看不出來哪裡雙贏 建議你去找外配或是用錢打發的"代理孕母" 06/12 19:24
3F：→ rxou:很多甲都以為來這邊就萬事順利解決人生難題 不少人也越陷越亂 06/12 19:25
4F：噓 garefowl:逃避的方式無法解決問題, 一個謊用百謊圓, 請三思 06/12 19:36
5F：推 ru899:那可以不結婚不組家庭不當媳婦 跟你借個精嗎XD 06/12 19:43
6F：推 MisterMr:奇怪 這篇文章完全沒有要假結婚 是不是沒看清楚XD 06/12 19:48
7F：→ MisterMr:我以為他需要的是一對朋友只有親情結成的家庭? 06/12 19:48
8F：→ MisterMr:而且是真的家庭 不是假的~ 06/12 19:48
9F：噓 justmywave:老實說，如果這事成了，姑且不論你們有沒有結婚，假如 06/12 20:09
10F：→ justmywave:我是你們的小孩，我不但不會感覺雙倍的愛，還會痛恨我 06/12 20:09
11F：→ justmywave:的父母親和他們各自的伴侶。 06/12 20:09
12F：推 KDONIC:很用心，希望你會找到。 06/12 20:26
13F：推 px2everx2:總比用騙婚的好所以給推！希望你找到也有需求的對象。 06/12 20:32
14F：推 elfinIan:我不懂某樓為什麼要痛恨這樣的父母及各自的伴侶? 06/12 20:36
15F：→ littleyawn:就說要找有需求的，沒需求的也不用這樣吧… 06/12 20:49
16F：→ littleyawn:而且搞不好可以有兩個爸爸或兩個媽媽。 06/12 20:50
17F：→ PandaTwo:我並沒有要對我父母說任何謊，何來一個謊百謊圓呢??內文 06/12 21:06
18F：→ PandaTwo:都說了，一定是在我父母知道狀況，也不阻止反對的情況下 06/12 21:06
19F：→ PandaTwo:，這個"婚"才會開始。所以從來都不會是媳婦呀，我爸媽也 06/12 21:07
20F：→ PandaTwo:是我自己會照顧的呀 06/12 21:07
21F：→ PandaTwo:另外開頭也說了，是有需要的人才有雙贏的考量，所以，想 06/12 21:07
22F：→ PandaTwo:要孩子，也有家庭逼婚壓力的拉子一定存在，若是她也想要 06/12 21:07
23F：→ PandaTwo:自己的孩子，那怎麼能只說是『幫我』生孩子呢？只是這樣 06/12 21:07
24F：→ PandaTwo:的方案是否符合彼此的需求而已，所以需要互相討論囉 06/12 21:07
25F：→ PandaTwo:最後說到孩子的問題，我是覺得孩子會怎麼看父母，取決於 06/12 21:07
26F：→ PandaTwo:父母怎麼照顧與教導小孩耶。我們在爭取多元成家時，不也 06/12 21:07
27F：→ PandaTwo:都說即使是同志，只要都是愛孩子的，孩子也能獲得幸福嗎 06/12 21:07
28F：→ PandaTwo:？那直接就斷言這樣的小孩會不幸或是會恨這樣的父母，那 06/12 21:07
29F：→ PandaTwo:和外面那些直接用小孩會很可憐所以反對同志婚姻和多元成 06/12 21:07
30F：→ PandaTwo:家的人說法有什麼不同呢？@@ 06/12 21:07
31F：推 magicwish:我倒覺得坦白的雙方溝通好其實應該可行耶 小孩也是在真 06/12 21:11
32F：→ magicwish:的父愛及母愛下長大的 有什麼好恨的啊？ 06/12 21:11
33F：推 LoveSeverus:推一個，家庭可以有很多種想像，但要找到跟你需求一致 06/12 21:19
34F：→ LoveSeverus:的人很難。直接出國作人工授精相較單純很多。 06/12 21:19
35F：推 dexamethason:想有小孩但是還是不想孩子只有爸或只有媽的多元成家 06/12 21:23
36F：推 Dandimdunk:推 祝你成功圓滿完成願望 06/12 21:46
37F：推 talisman:在國外有很多這樣的案例，但是若是成一個家，是要同住嗎? 06/12 22:03
38F：→ talisman:我沒有需求純屬好奇，我覺得這也是一個可行的狀況 06/12 22:04
39F：→ talisman:但你說的這一切都是理想狀態下，要牽扯的人事物會很多 06/12 22:05
40F：→ talisman:還是祝你成功，也建議婚姻裡的義務、條件要明訂 06/12 22:06
41F：→ talisman:希望雙方都能有保障 加油 06/12 22:07
42F：→ justmywave:因為原po內文提到「如果有拉子希望小孩有爸爸的…」， 06/12 23:45
43F：→ justmywave:給我的感覺是找兩對情侶其中一男一女硬是要湊回異性戀 06/12 23:45
44F：→ justmywave:的框架，給小孩有爸爸有媽媽才是完整家庭的印象，實則 06/12 23:45
45F：→ justmywave:這對爸媽其實不是小孩子在社會化過程中所理解到的父母 06/12 23:45
46F：→ justmywave:親。用痛恨這個字眼確實太重，但我的確不太支持原po的 06/12 23:45
47F：→ justmywave:做法，畢竟內文陳述的狀況太過理想化，離實踐恐怕還有 06/12 23:45
48F：→ justmywave:很大距離。 06/12 23:45
49F：推 ny2f71:你自己是GAY 還堅持所謂的"健全"?我還以為GAY跟拉一樣知道 06/13 00:15
50F：→ ny2f71:社會大多人說的"健全"都是狗屁............ 06/13 00:15
51F：→ ny2f71:GAY伴侶與拉伴侶組成的家庭也很健全啊 單親家庭也健全啊 06/13 00:16
52F：→ ny2f71:只有愛是真的 一男一女 一夫一妻是種沒必要堅持的形式 06/13 00:16
53F：→ ny2f71:雖然我不認同 但你看來很有誠意 或許真的會有認同你又有同 06/13 00:17
54F：→ ny2f71:樣需求的拉會願意吧 06/13 00:17
55F：→ ny2f71:明明一堆一男一女的雙親家庭很不健全的說(攤手) 06/13 00:18
56F：→ ny2f71:而且我覺得你想的不夠周全 通常異性戀夫妻生子組家庭 06/13 00:19
57F：→ ny2f71:雙方是先有愛情才變親情 但這種親情其實很脆弱阿 06/13 00:20
58F：→ ny2f71:看看社會上那一堆反目跟離婚的例子 你跟假結婚的拉沒有愛 06/13 00:20
59F：→ ny2f71:那種親情能夠負荷你們的不合吵架? 成家與養育孩子過程中 06/13 00:21
60F：→ ny2f71:一定會有很多不合與爭吵 你們的感情有可能這麼堅韌? 06/13 00:21
61F：→ ny2f71:如果吵鬧到要離婚 孩子又要歸誰?打離婚官司搶子官司時 06/13 00:22
62F：→ ny2f71:你們打算在法庭上說什麼........唉 06/13 00:22
63F：→ ny2f71:你說小孩或許會得到兩個爸跟兩個媽的愛 但以後小孩長大 06/13 00:24
64F：→ ny2f71:你們若需要小孩奉養(假設) 那小孩豈不是要孝順四個人冏 06/13 00:24
65F：→ ny2f71:另外 假設真的要離婚 拉懷胎十月餵母奶出來的小孩 你要搶? 06/13 00:25
66F：→ ny2f71:去找代理孕母吧...我真的覺得這是比較好的選擇 06/13 00:26
67F：推 cat1496:原po拍拍，拉版本來就是瘟腥一言堂，來這邊找，你找死才是 06/13 00:50
68F：→ cat1496:真的，這邊好多仇男。可惜我痛恨小孩了哈！ 06/13 00:50
69F：→ cat1496:然後叫人家找外配的人到底有什麼障礙？第一、可以正名新 06/13 00:54
70F：→ cat1496:移民嗎？而且那種類似漢人叫原住民番仔的口氣，有夠噁心！ 06/13 00:54
71F：→ cat1496:第二、她們也是人，不是嫁來臺灣當你家豬母的！ 06/13 00:54
72F：→ tpeople:和拉摯友一起撫養小孩極可能無共識了,更枉論為了有小孩才 06/13 01:00
73F：→ tpeople:共同撫養的拉版友,我認為原波太過理想化而不妥 06/13 01:00
74F：噓 vodkatic:我覺得你很自私，代理孕母在國外合法，你可去國外做，你 06/13 02:41
75F：→ vodkatic:想說可以幫對方(les)提供精子(2000元左右)，以換得一顆10 06/13 02:41
76F：→ vodkatic:萬台幣的卵子，我只能說你要給，別人還嫌基因差咧. 不要 06/13 02:41
77F：→ vodkatic:道貌岸然講得好像彼此有需要，但其實並非如此 06/13 02:41
78F：推 woma:你的描述很美好啊但真的太理想化了。養育一個孩子沒那麼簡單 06/13 02:44
79F：→ woma:，多少相愛多年的夫妻都沒辦法在教養孩子上得到共識了，更何 06/13 02:44
80F：→ woma:況你要的家庭是由兩對情侶所組成。再說還有長輩的壓力，就算 06/13 02:44
81F：→ woma:你出櫃了，對一個有血緣關係的孩子，家裡人或多或少會去干涉 06/13 02:44
82F：→ woma:這孩子的教育和生活，在這麼多不同的價值觀底下孩子要聽誰的 06/13 02:44
83F：→ woma:話？他有兩個爸爸兩個媽媽，可能還會有四個外公外婆四個爺爺 06/13 02:44
84F：→ woma:奶奶。在這麼大的家庭裡不可能每個人都能彼此體諒，想像很美 06/13 02:44
85F：→ woma:好但現實很殘酷的。 06/13 02:44
86F：→ talisman:為什麼要說是一言堂，有人支持有人反對，支持的表達自己 06/13 10:27
87F：→ talisman:的意見，反對的也表達自己的意見，兩面都有人 06/13 10:27
88F：→ talisman:怎麼是一言堂 06/13 10:28
89F：→ talisman:P大抱歉借你的文回意見，希望P大有看見不反對的意見 06/13 10:30
90F：→ talisman:這是另一種家庭的想像，在理想的狀態下，這樣很美好 06/13 10:31
91F：→ talisman:只是理想的追求總不是簡單的，只能祝福你了 06/13 10:33
92F：→ PandaTwo:任何事情本來就一定會有正反兩面的意見，所以我虛心接受 06/13 15:53
93F：→ PandaTwo:只是，我覺得任何事情如果一開始就抱持不可能，都往壞處 06/13 15:53
94F：→ PandaTwo:想的心態，那麼任何突破性的事情就永遠也不會成功，永遠 06/13 15:53
95F：→ PandaTwo:也不會實現。就好比多元成家的攻防也是一樣，如果沒有人 06/13 15:53
96F：→ PandaTwo:覺得可以提出來試試看，而直接認為一定無法成功，那麼今 06/13 15:53
97F：→ PandaTwo:天就不會有這個提案在我們的社會中出現，所以內文我也有 06/13 15:53
98F：→ PandaTwo:提到，雖然可能是天方夜譚，但還是希望提出來看看，先找 06/13 15:53
99F：→ PandaTwo:到有需求的人，再互相討論後續的可行性 06/13 15:53
100F：→ PandaTwo:今天我也不是說找到了人就馬上"結婚"，而是還需要認識， 06/13 15:53
101F：→ PandaTwo:需要磨合，需要討論的，這時間可能是一年，可能是五年， 06/13 15:53
102F：→ PandaTwo:但也可能是一個月兩個月，端看彼此的信任度還有共識 06/13 15:53
103F：→ PandaTwo:至於離婚這件事，我想，如果我們的結合是為了孩子而不是 06/13 15:54
104F：→ PandaTwo:為了彼此的情慾，那麼，除非對孩子的管教方式差異真的太 06/13 15:54
105F：→ PandaTwo:大大到南轅北轍，否則反正兩人之間並沒有要因為愛情而互 06/13 15:54
106F：→ PandaTwo:相配合的層面，會吵架到要離婚，我『現在』是有些難以想 06/13 15:54
107F：→ PandaTwo:像就是..而管教方式這部分也是能在磨合的討論時間內先求 06/13 15:54
108F：→ PandaTwo:取彼此的最大公因數的才是，或者，甚至就算真的離婚了， 06/13 15:54
109F：→ PandaTwo:但應該也沒恨到非得上法院去剝奪另一方的親權吧？@@ 06/13 15:54
110F：推 ny2f71:上法院是去爭孩子要跟誰啊= = 06/13 16:01
111F：→ PandaTwo:那就是要爭取『親權』呀，而需要到爭取親權的，不就是夫 06/13 16:50
112F：→ PandaTwo:婦倆撕破臉到無法忍受對方的存在，所以才需要搶孩子嗎， 06/13 16:50
113F：→ PandaTwo:不然雙方和和平平的，就算沒有婚姻關係，但都還是孩子的 06/13 16:50
114F：→ PandaTwo:父母，就算今天孩子監護權在媽媽那，爸爸就不能看小孩帶 06/13 16:50
115F：→ PandaTwo:小孩陪小孩嗎？反之亦然。更別說法律上還有共同監護的設 06/13 16:50
116F：→ PandaTwo:計，這都只需父母雙方離婚時共同協議就好。 06/13 16:50
117F：→ PandaTwo:以這件互利雙贏為基礎而開始的婚姻，有需要走到法院爭取 06/13 16:50
118F：→ PandaTwo:親權這種程度嗎？？@@ 06/13 16:50
119F：→ woma:大家也不是在否定你想做的事，只是這樣的決定會影響到的人真 06/13 20:23
120F：→ woma:的太多，希望你們可以先想好如果發生糟糕的情況或其他意外時 06/13 20:23
121F：→ woma:怎麼做才能將傷害降到最低。婚姻版，媽寶版，學齡前版，裡頭 06/13 20:23
122F：→ woma:有很多經典討論，都是你將會碰到的問題，你們可以多逛多想。 06/13 20:23
123F：→ woma:還是祝福你們。 06/13 20:23
124F：推 onandon:說要娶外配的沒注意到妳歧視新移民嗎？ 06/14 10:14
125F：推 woma:我覺得和新移民間的婚姻因為有金錢往來，只要彼此溝通好，給 06/14 12:08
126F：→ woma:方應有的尊重，要相處要教養應該都比和拉子共同撫養小孩來的 06/14 12:09
127F：→ woma:容易。 06/14 12:09
128F：推 ogii8:呃 …為什麼要懷疑孩子要聽誰的話 ？孩子有自我意識，不需 06/14 14:42
129F：→ ogii8:聽話啊 ！！！！ 06/14 14:42
130F：推 ogii8:說娶外配也真的令人生氣！什麼外配有金錢往來所以其他就不 06/14 14:47
131F：→ ogii8:需要考慮了？！把外配的情感和獨立思考放在哪裡 ？光是說出 06/14 14:47
132F：→ ogii8:這句話就夠不尊重外配了 ！！！ 06/14 14:47
133F：→ airsizettf:不負責任言論:生兩個,一個歸GAY家庭,一個歸拉家庭,雙贏 06/14 19:17
134F：噓 copy5566:整篇文章跟標題一樣，充滿…… 06/15 12:54