※ 引述《bowcacayy (寶咖咖)》之銘言： : 某些版友，一直在把弱勢排除出作為一個「人」的資格，你們的看法一直在傳達， : 任何有一點看似是壓力的聲音，便需要急忙跳出來，告訴弱勢們「你們不需要想這麼多」 : ，弱勢不需要被期許、社會不可以對弱勢有期待，弱勢沒有資格找出活的更好的可能性， : 弱勢女同志不需要對自己周邊環境有所評估。 : 出櫃並不是僅僅為了同志平權，人人都有權利讓自己的精神更完整(還是大家認為隱瞞性 : 傾向不代表活得不完整?????)， 對某些人而言，家人、朋友、工作 優先於妳所謂的"讓自己的精神更完整" : 也有權利對自己有所期許以及過得更好，同志自殺率、憂鬱症比率向來比很多族群都高， : 所以你們還在認為出櫃只是為了平權嗎??? : 所以不論你到底是不是弱勢，都應該問問自己： : 「為什麼我不可以說我是女同志?」 : 出櫃不見得是一個非常唐突刻意的舉動，再問問你自己： : 「為什麼幾個姊妹們在聊男人，我必須尷尬的不語或是裝傻的笑笑?」 : 出櫃的對象難道只限於家人? : 女同志也常有一兩個知心秘友知道自己的性傾向，這不也是出櫃? : 如何出櫃的「計劃」，多數同志從來不曾思考過，出櫃會被人攻擊，請問幾個人思考過是 : ： : 誰?(仔細寫下名字) : 在甚麼場合(家庭、職場、同儕)? : 甚麼方式?(危險程度?) : 出櫃的順序一般是朋友-兄弟姊妹-父母-職場 : 有可能視友善程度次序變動，也可能只出一部分的櫃子。 : 難道大家從來不曾讓任何非同志性向的人得知自己的性傾向?? : 多少人是泛泛的說「社會」恐同，「大家」都不友善，來一筆帶過。 : 女同志很少誤判情勢的惡劣，環境有多惡劣在座的各位從來都知道。 : 但情況有時也與大家想的相反，女同志也很容易刻意放大環境的惡劣程度。 能跟朋友出櫃的會先跟朋友出櫃 能跟家人出櫃的就會跟家人出櫃 誰不希望能以真實的面貌跟身邊的人相處 我不懂為何妳的預設立場是「大家試都沒試過，想都沒想過，就不敢出櫃」 可以請妳舉例嗎? : 以公家單位來說，它只是氣氛保守，並不是特別對性別不友善， : 反而因為公家單位有「怕事」的傾向，職場性騷擾等問題也較一般民間環境為少， : 升遷、薪水都依照年資，沒甚麼特別期待，加以作為政府的示範機關， : 可以說是相當適合出櫃的環境，但是非常、非常少同志在公家單位出櫃， : 依據某些版友的邏輯，豈不是公家單位是社會底層了??? : 是一個恐同人士非常多不適合出櫃的環境? 妳也只是用妳自身的經驗告訴大家，這個社會的環境沒那麼險惡 公家機關有百百種，妳說的又是哪一種? : 如果不出櫃是為了避免自己遭受「未知」的攻擊， : 我只能說那是你自己想採取的、保護自己的方式。 : 但是這種方式絕對不能夠在女同志圈子中形成政治氛圍， : 因為，很多人被突如其來的攻擊，根本不是源於出櫃，而是因為打扮得像T。 : 我前篇文章有個網友提到，關於弱勢的女同志出櫃被強暴的部分，我再做點補充。 : 通常在那種脈絡的女同志，環境已經惡劣到她並不知道「出櫃會害自己被強暴」。 : 原因很簡單，她根本不知道什麼是「出櫃」的意思，這字眼本來不出於底層了。 : 她只是努力的打扮出自己的樣子，她想像個人一樣活下去，外表就是她自己的形象， : 常常，剛好符合傳統T的形象。於是她成為被攻擊的目標。 : 各位，要幫助這種女同志的方式之一，恰恰好就是出櫃。 : 除非出櫃達到一定量的人數， : 否則在她那個階層的惡狼不會意識到「好像不能用矯正當藉口，女同性戀還真多」， : 這就像十幾年前，強暴犯常常愛用「穿著太暴露」作為攻擊藉口，現在這幾年， : 還是有但是少很多。其實強暴不過是男性用暴力支配女性的一種方式， 妳說的沒錯，所以基本上我認為這是個假議題，不需要多做討論 強暴犯會強暴就是會想強暴， 基本上現在很多強暴犯根本也跟所謂的社會底層沒有關係， 衣冠禽獸的人處處都是，也不會讓妳感覺得到他想強暴妳(?) 這跟是不是T，出不出櫃，沒有甚麼太直接的關係 : 還是大家認為「底層女同志請勿打扮成T，以避免自己被攻擊」? : 找出自己恐懼的原因，評估自己的條件。 : 我不知道為什麼大家刻意的傳達出櫃必須要「經濟優渥」才辦得到， : 我看板上很多人也不具有這條件，也出櫃了。 : 整個氛圍都在傳達出櫃有多可怕、出櫃要多頂尖的人物才辦得到，而這根本就不是事實。 : ※ 引述《potentiality ( )》之銘言： : : 我還是不太同意原po的說法和建議, : : 從你補強的解釋裡,你應該也同意,出櫃和能力,資源,個人家庭狀況有很大關係, : 這部分必須有程度的區別，大部分人高估了出櫃需要的資源。 : 而你全部拉在一起，就形成我說的那種氛圍，好像出櫃都是多了不得的人在做的事。 又來了，大部分的人， 給我一點實際的例子好嗎? : : 但你的建議是,同志都要有如何出櫃的人生計畫,然後看自己有沒有能力或條件出櫃, : : 然後最終計畫成功者,也就是能夠出櫃者,才是對同志平權有幫助, : 我從來沒有說過才「是」對同志平權有幫助，坦白說，成功的出櫃對自己的幫助更大。 我會告訴妳失敗的出櫃對自己一點幫助也沒有，對社會更是沒有幫助 再請妳定義所謂的成功的出櫃跟失敗的出櫃兩者又有甚麼區別? 對我而言，成功的出櫃是情況A，失敗的出櫃是情況B 那對十個人而言就會有二十種不同的情況 甚麼叫成功的出櫃，對我來說成功，對妳來說可能不算成功 : : 因為你幾乎把出櫃等同於對同志平權的助益 : : (例如,你認為出櫃,可以減少歧見,讓異性戀習慣等等) : 出櫃當然對於同志平權有助益，否則是負面嗎?? : 但出櫃只是同志平權的一環呀。你不要把整體議題跟個人議題扣在一起。 : : 如果一個人有你所謂的出櫃計畫,但失敗了,一輩子不敢出櫃, : 有一個人，考國考十次都失敗了，一輩子不敢再考 : : 你對這種無法出櫃的人有什麼看法? : 我對這個人沒有特別看法。 : : 那又如果,一個同志就是不擬你所謂的 "如何出櫃計畫書" 你怎麼看這同志? : 我對她個人沒有特別看法。 : 對於她的選擇，建議她還是必須要擬，因為計畫的內容可以審視環境， : 如果真的有強烈攻擊傾向的人，你的性向甚至可能被拿來勒索。 : 不僅僅不能出櫃，還必須特別防範這種人。 : : 出櫃牽扯到太多因素,其中包含旁觀者無法理解的自身家庭狀況,資源,能力,甚至社經地位 : : 出櫃牽扯到能力,而你又把出櫃當作一個同志該做的事 : : (不管是現在式,或是未來計畫), : 人追求生理層次的滿足後、追求精神層次的豐富， : 我把出櫃，視作同志的人生開始朝向精神層次追求、發展時，一定會碰到的議題。 在我們生為同志之前，我們生為「人」 只要是人，就是各有不同，一樣米養百樣人 妳認為生理層次滿足後，就會開始追求精神層次的豐富， 我想是的，大部分的人是這樣， 但我也必須得告訴妳，有些人並不嚮往妳所謂的精神層次， 安全感、朋友的親密感、家人的情感對他們來說更重要， 如果出櫃會破壞以上他們這幾年來建立的這些， 她們選擇不出櫃，或者只跟某些人出櫃， 那也不是妳這個旁觀人能有所置喙的， 更不是妳能用「每個同志都應該有出櫃的計畫書」來為這些人的選擇下這樣的註解 : : 這就是把能力和同志義務綁在一起(即使你強調的是 "計畫") : 社會義務和道德義務，是有能力才履行的義務。出櫃計劃則連義務都稱不上。 : : 這有什麼副作用? : : 把出櫃等同於同志平權,然後要大家要計畫成為有能力或勇敢的人, : 我猜絕大多數「人類」，都希望自己勇敢堅強。 : 出櫃不是別人的事，是非常個人的事，它的效果，對於同志平權也有相當大的助益。 : : 然後再來出櫃,好替同志盡一份力 : : 有能力,有自信的,能出櫃的,被視為是有用的(像原po) : : 而沒有出櫃的,在你的說法裡,是會被邊緣化的,因為她無路用(像我) : 我的說法哪裡把這些人邊緣化?我真的覺得你腦補的太多太多了 : 為什麼要覺得你自己沒路用? : : 這種牽扯到經濟能力,成長背景,甚至是教育條件的東西, : : 藉由出櫃,你把它視為同志權益的必要條件 : : 這幾乎快要等同於一種說法,那就是,優質出櫃者,才是對同志圈有路用的人, : 這兩者怎麼會等同?怎麼會把事件等同於人。 : 「出櫃」這件事對同志平權有助益，怎麼會等於「出櫃的人」對「同志圈」有路用???? : 人不能當作工具看待。 : : 當然我了解,所謂的優質出櫃者,未必是變成社經地位穩定的人, : : 還包括勇敢的人,有自信的人,敢嗆的人等等 : : 這種想像大家在未來,都可以變成優質出櫃者,都可以往上爬,都可以變勇敢, : : 都可以成功將家人洗腦,把家人變成盟友 : 你為什麼會用「洗腦」來形容出櫃這件事?我想我們也會有教育父母的機會， : 我們的父母受限於他們那個年代較難取得資訊，對同志有偏見也是難免。 還是那句，佛渡有緣人， 不是每個人的父母都能夠「被教育」 一旦妳出櫃了，就是把父母推進另一個櫃子， 變相灌輸他們不符合傳統異性戀價值觀的事物 這不是洗腦，甚麼才是洗腦? : : 這種自我想像他人一定會擁有美好未來,並擁有強壯的人格特質,實在太過嚴苛和強人所難 : : 你認為有能力的人請考慮出櫃,沒能力的人請計畫變有能力的人好可以出櫃, : : 但永遠要問的是,被排除的是誰? : 我沒有資格排除任何人追求幸福，包括做如何出櫃的計劃， : 而你可以把自己排除在選項外，因為那是你的人生。 但妳還是建議要做出櫃計畫不是嗎^^ : : 不就是沒能力,不勇敢,沒自信,小孬孬,受家庭束縛的人, : : 這些人對外受到歧視(照原po說法,還應該會加倍歧視,因為他們不出聲) : 我說的是，不敢出聲的人必須更小心掩蓋自己的特質，否則慣於欺壓弱勢的人通常挑軟柿 : 子捏。這是一個客觀描述。至於要譴責這種人法律上、道德上責任，不適合在這篇。 欺壓弱勢的人通常挑軟柿子捏... 說實在我不懂這句話的邏輯在哪 出櫃了比較不容易被欺負? 這跟出櫃不出櫃一點關係都沒有， 想施暴的人根本不care妳是柿子還是芭樂 : : 對內感到內疚,因為出櫃計畫書失敗,沒有路用 : : 這是雙重的壓力 : : 我對這樣的人(我自己嗎?因為我的確沒有出櫃的人生計劃XD),感到同情 : 別給自己壓力這麼大，說說有誰欺負你了，一個個寫到紙上去(開始下詛咒)。 : : 最後,我不是說計畫出櫃不好 : : 而是關於出櫃,這不應該由一個人要求另一個人這麼做, : : 每個人有自己和同志圈相處的方式, : : 所以 "同志都應該要有關於「如何出櫃」的人生計劃” : : 這種 "都應該"的說法,我不太贊成 : 每個人都應該審視自己周遭的環境，而非泛泛的以為「社會」、「家庭」都很不友善。 : : 尤其又把它拉高到道德和社會義務的層次,我還是覺得很嚴苛 : : 我其實甚至對於有能力的人或是名人,我都不認為他們有義務要出櫃, : : 不過這又是另一個議題。 我相信每個同志都會審視自己周遭的環境， 我相信每個同志都想出櫃， 而妳這句 「每個人都應該審視自己周遭的環境....」 就是讓每天在審視自己環境卻苦無出路的人看了非常刺眼 我也很好奇是哪些人明明有條件可以出櫃卻不出櫃，有這種人?我超想知道的 最後我要講的就是， 妳的言論基本上(理性上而言)我想大部分的人都認同， 的確出櫃才能有更多空間爭取我們該有的權益， 但我必須要告訴妳，出櫃這件事情也不是妳這個人可以下任何評論的， 或者告訴別人「應該」怎麼做的， 舉個極端的例子， 今天有人不審視自己周遭的環境，不想出櫃，認為不出櫃也能活得很自在， 這種人我也尊重她，即便這樣的情形對同志權益一點幫助都沒有 正是因為出櫃這件事情牽涉到個人(人的情感、家庭、社會地位) 以及整體社會的價值觀才會這麼複雜， 妳的想法固然是個理想、能促進同志權益的方式 但這個想法跟妳論述的方式也已經間接諷刺到了 「不是那麼想出櫃」以及「正在為出櫃而苦惱的人」 --

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