作者s04102003 (Zoe)
看板lesbian
標題Re: [話題] 對拉板的影響
時間Fri Apr 11 19:49:42 2014
為了表示尊重，我噓完妳以後再整篇回>.0
※ 引述《absolutely (魚丸)》之銘言：
: 以下是個人看相關討論串的個人感受，
: 歡迎所有溫馨或溫腥的回應，
: 無拉點，因此被自殺也無妨。
: =====正文開始，文長見諒，隨時歡迎左轉=====
: 一連串對於溫腥還是溫馨的討論，
: 總覺得怪，但卻說不出個所以然，
: 為什麼這些字眼那麼刺目？！
: 今天終於想到怪在哪裡。
: 即
: 當你指認一個人溫腥，一個人是恐龍，一個人是學運女神，
例：妳在指認一個人不溫馨
: 上對下、霸權與壓迫的模式就啟動了。
例：壓迫啟動
: 重點不在這個人到底是不是女神，你說的正不正確，
: 而是你開始「指認」他者，以及你指認的「意圖」。
例：溫馨組的意圖，套句上面IS大講的，就是怕以後自己被噓
: 也許看到這邊會認為這是溫馨派發言而左轉，
: 但其實我也只想問一個問題，那就是：「你到底何必指認？」
: 對矛盾的理解如果停留非藍即綠，是過於簡化問題的逃避行為。
例：妳媽知道妳在發自打臉文嗎？真溫馨都不用別人來幫妳打臉直接套上妳的邏輯就好。
: 首先，
: 要反制「指認」帶來的壓迫，方式是揭露其背後的意圖。
: 馬英丸的意圖是快速通過服貿，
: 所以，他「指認」學生是暴民的手段，他的卑劣無所遁形。
例：溫馨組想要不被噓文，所以大家都不要噓文，噓文是不好的習慣哦～
: 同理，與其討論板風是溫馨還是溫腥好？
: 與其把自己定位為合法抗爭者，開始指認他人的「溫馨」、「好脆弱」，
例：不溫馨臭了嗎？
: 是不是要先反省一下，你所感受到需要抗爭的到底是什麼？
例：因為拉板太溫馨所以遇到不溫馨的板友隨意水桶人，其他板友還是要~忍~耐~
: 你對處境的理解已經夠了嗎？
例：妳有看過所有討論文嗎？我推薦watermoon12的，加油！
: 你對現況的不滿，找對兇手了嗎？
例：安安，幫兇。
: 又或，急著指認自介文的不法，是因為你想實踐公平正義的意圖嗎？
例：指認噓文的不法，是因為想實踐妳的公平正義意圖嗎？
: 今天溫腥組開戰場在板規，或是「是不是都不要噓？」，
: 都太快二分法分出對立立場，也太簡化矛盾了，
: 你可不可以先回答
: 「你何必？」
例：妳何必？
: 「你何必指認出你不認同的特質加以貶抑？」
例：妳何必指認出妳不認同的特質加以貶抑？
: 「你何必指認溫馨組？你的希望溫馨組小聲一點嗎？」
例：妳何必指認不溫馨組？妳的希望不溫馨組小聲一點嗎？(雖然我還是要噓妳)
: 今天就算當事人被酸很爽，
: 「指認」跟「貶抑」的行為已經發生，
: 不管你有沒有成功，或激起多少板友的認同，
: 指認背後的的霸權壓迫意圖已經如此明顯。
溫馨組溫馨失敗了就惱羞哦？那我戳破妳的意圖就是不想自己被噓呢？
既發戰文就要有被噓的覺悟，不然就收斂一點好嗎？
媽媽說樹大招風，招蒼蠅，可是沒有招正妹哦。
: 你可能會認為你不是酸，是說真心話！
: 這沒人有資格說你錯，但今天要問你的是，
: 你說真心話的意圖到底是什麼？
酸妳的戰文。
: 我除了指認、貶抑、攻擊真的看不到別的。
我除了指認、貶抑、攻擊、抹黑、教育真的看不到別的。
: 你接下來可能會說，對，你就是嗜血，不行嗎？
我覺得我蠻大愛的。
: 沒有不行啊，但你到底何必對另一個「人」嗜血？
因為討戰呀，有人說妳打我呀妳有種打我呀，我只好真的符合她的要求了。(或許我也蠻閒的)
: 如果你承認貶抑他人是希望讓你所認為的爛人更少，
我只希望正義洨超人知道她只是洨超人。
: 你就是崇尚且實踐言論自由，所以不吐不快，
: 你覺得敢PO就要敢接受批評，這就是公平正義。
: 試問，
: 你跟那些說：「我不介意同志，但他們不要愛上我就好」
這是歧視，跟不溫馨評論不一樣唷(前面推文已經有人提過了妳有在看嗎？)
沒關係我都FOLLOW直接幫妳整理
歧視：含有刻板印象(而普遍來說刻板印象都是社會既定的，這是我們需要打破)
不溫馨的評論：只是我覺得，我有威脅妳嗎？我有拿刀不准妳發文嗎？我只是噓妳臭了嗎~
: 不覺得有些相似？
: 只是你們的起手式是：「我只是說真心話不是惡意，但...」
補充：這是許多溫馨組到最後說的發文目的
她們都說不是要大家溫馨
也沒有強制力
可是我也不想解決問題耶
啊妳發幹麻？好嘛言論自由給妳發嘛乖。
說真心話好棒棒哦怎麼這麼誠實呢？
不過妳知道要得諾貝爾和平獎可是要有兩岸統一的能力哦？
啊、現在來說好像不一定會得就是了。
: 你們所謂的公平正義，只有公平，沒有正義。
呃，我想說，妳們只有私利→因為不想自己未來被噓。
: 你可能會說：「拉板真是一言堂！這是壓迫」
: 試問，你跟那些反同的人說：
: 「我不反對同志，但他們憑什麼強逼我認同？」、
「我不反對溫馨，但他們為什麼不准我噓文(只要我噓文就要開文章戰戰好可怕哦)？」
: 「能夠支持多元成家法案，為什麼不能反對？」
「能夠支持言論自由，為什麼我噓就要鞭呢？」
: 有何不同？
例：有何不同？
: 今天你們所謂的「溫馨組」不是要你們的認同，
: 而是覺得自己應該有公平正義的對待，
啊我覺得妳們就是私利所以不用公平正義對待啊，不准人家噓酸算什麼公平正義？
啊不就世界都是好人好棒棒嗎？
世界都是好人的話妳就更不要怕被噓酸，因為好人也不會亂噓酸
覺得世界都是惡人的話，才要努力維持這表面的祥和吧～
(但是別忘了跟法律一樣只防君子不防小人)
: 你可以不認同溫馨組，但你沒有指認、壓迫的正當性。
妳可以不認同不溫馨組，但妳沒有指認、壓迫、抹黑、造謠的正當性。
: 最後，回到揭發我個人發此文的意圖，
: 我根本不認識B，說實在B怎樣自討沒趣也沒侵害到我，
我不認識B甚至一開始覺得她的專欄很好
更不認識酸噓文的任何一個人
: 刺眼的不是批評，而是「指認」背後貶低他人的意圖。
妳看看妳。
: 看了好幾年的拉板，從來也沒期待過板風應該怎樣吹，
: 沒想到這幾天狗一直吠東風我也開始覺得吵，
吠東風？妳再這樣我要水桶妳囉？
等等妳是不是說不要對號入座？
啊我就回文了是要怎麼不對號入座啦！
那妳說我就不要回？
啊那妳這樣不就變相限制我的發言嗎？在文章裡藏陷阱鞭人好可怕哦拉板真的太瘟腥
: 所以真心希望我的疑問獲得解答，你們到底何必「指認」？
妳到底何必「指認、造謠、抹黑」？
溫馨組不就愛扣帽子好棒棒嗎？(還開頭就扣勒好可怕哦怎麼那麼瘟腥)
妳去看看watermoon12的文章好不好，那大概就是我的意思了。
: 最後自我矛盾地來「指認」一下，
: 這的確是針對溫腥組（誰…？）的輕輕拍肩與柔性求解。
唉，妳何必呢。
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※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 20:02:04
1F：推 tangyuwen:我突然覺得我好溫柔XD 04/11 20:04
扯到不公不義討戰的，我只是把她的理論套上去而已其實我是很大愛的(羞澀)
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 20:09:49
2F：噓 ISIS0601:怎樣的理解能力，讓妳以為我說過溫馨派怕被噓。還有妳真 04/11 20:08
3F：→ ISIS0601:的沒看懂人家這篇文章 04/11 20:08
拜託妳先跳出妳的邏輯才能看到新世界好嗎？
妳自己文章說怕未來自己被噓啊那是虛晃一招嗎！？
那有請妳解釋一下他到底在講什麼？
還有我只是舉例而已都剛好套上耶～溫馨組不是最愛比喻嗎？(雖然常常比喻沒有前因後果)
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 20:13:05
4F：→ momo519:樓上明明說怕失戀討拍被噓阿不然呢XD 04/11 20:14
說實在如果失戀討拍的語氣我看不順眼頂多左轉
IS大別怕我會噓妳
只有板風的大義我才比較愛噓
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 20:16:35
5F：→ ISIS0601:我代表所有溫馨派？妳以為溫馨派是一包的唷 04/11 20:22
我前面充滿例：
別以偏蓋全餒
不過我倒真的看不出有什麼樣的大公大義可以讓ab大有指認的正當性
另外前面有人說啦溫馨組都不團結咩~
就每個都是正義洨超人覺得自己最對最道德最瘟腥楚楚惹人憐
妳們真要切割的話好好切割，好嗎？
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 20:26:33
6F：推 momo519:好好好～你自己一個人一包 溫馨組小戰神棒棒！！ 04/11 20:24
7F：→ ISIS0601:把我的自嘲當真，以為我真的需要徵伴。妳在bbs的閱讀數 04/11 20:26
8F：→ ISIS0601:不夠唷 04/11 20:26
9F：→ ISIS0601:不敢，不敢m大比較大包 04/11 20:27
啊不然IS大說說除了道德之外還有什麼是妳們捍衛溫馨的正當性？
(雖然不忍說連道德都不夠正當)
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 20:28:53
10F：→ ISIS0601:對了，妳到現在還是以為我真的溫馨啊，辛苦妳了 04/11 20:28
是蠻辛苦的，現在大家總算知道溫馨組只要一質疑討論就不溫馨了好可怕難怪拉板一直沒人敢講話
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 20:29:40
11F：→ momo519:所以是昨天溫馨今天不溫馨嗎？Q__Q 04/11 20:30
mo大別哭 我家的貓兒子借妳抱抱(只是小心他會咬人脖子)←滿臉傷
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 20:31:57
12F：推 mdglayjiro:我承認我發這篇文章是因為 04/11 20:32
13F：→ mdglayjiro:我擔心以後被自己的伴甩了，發個傷心徵伴會被噓，導致 04/11 20:32
14F：→ mdglayjiro:本人破碎心靈變的更破碎 04/11 20:32
15F：→ mdglayjiro:我也知道那人算是「個案」 04/11 20:32
16F：→ mdglayjiro:但仔細想想的實在不太確定我的徵伴文會不會很機車，可 04/11 20:32
17F：→ mdglayjiro:能也會變示範個案 04/11 20:32
18F：→ mdglayjiro:加上我現在已經挺老的要是過幾年才被甩，就更沒有市場 04/11 20:32
19F：→ mdglayjiro:要是再被噓到一片紅......真是想想就焦慮啊～by ISIS06 04/11 20:32
20F：→ mdglayjiro:01 04/11 20:32
多謝支援 妳知道要邊打文邊記得那一長串真的不簡單
21F：→ ISIS0601:唉,妳還是沒進步，算了，以為妳應該是唯一可以撐起不溫 04/11 20:32
22F：→ ISIS0601:馨運動的 04/11 20:32
所以請問溫馨組的大義是什麼呢？
到底是什麼人家好好奇餒妳不說我怎麼進步啊
只能就小孩子等級的吵架是進步不了啊~
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 20:35:42
23F：→ mdglayjiro:沒進步個三小?你自己寫的!還是你也是在反諷? 04/11 20:33
24F：→ mdglayjiro:還是自己發的文不承認就要說別人沒進步??? 04/11 20:34
25F：→ ISIS0601:上面引述那段就叫自嘲，是文章很常用的筆法之一唷 04/11 20:34
妳是不是連自稱溫馨組戰神也是自嘲啊？
26F：→ mdglayjiro:寫完不承認就說叫自嘲~怪不得馬卡茸還在當總統 04/11 20:35
27F：→ ISIS0601:m大，妳除了剛剛很大一包那句以外，我沒在和妳說話，別 04/11 20:36
28F：→ ISIS0601:急著跳進來 04/11 20:36
人家要講給人家講嘛～
言論自由餒～
29F：→ mdglayjiro:S大~我總算清楚知道何謂馬卡茸戰術了! 04/11 20:38
30F：→ mdglayjiro:簡單複製貼上就好~不用記得那一大串 04/11 20:39
幹妳怎麼知道馬卡茸好幾年沒換新聞稿了！？
31F：→ ISIS0601:TO：m大本人和伴感情穩定，父母讚賞，說分手還真的是自嘲 04/11 20:39
32F：→ ISIS0601:，妳可能沒看過我以前文章吧 04/11 20:39
板友一定要看過您的文章嗎？
溫馨組戰神有沒有這麼棒<3
33F：→ momo519:你沒跟我說話我不能回哦 人家在跟s大討拍嘛Q__Q 04/11 20:39
34F：→ momo519:還有你沒事點我名幹嘛阿～壞死惹 04/11 20:39
乖~她真的有點壞餒拍拍~
35F：推 bluvl1003:誰會沒試看完一個人所有文章判斷這是否自嘲 04/11 20:40
我以為大家都看過IS大的文章，好險沒有(不然我就跟不上流行了)
36F：→ momo519:究竟是哪個m大人家好亂哦！大家好我是很大包的m大^_^ 04/11 20:41
37F：→ bluvl1003:很大包的m大抱歉 斷了你可愛的連續推文XDDD 04/11 20:42
38F：→ mdglayjiro:大家好我是沒得包的M大 04/11 20:42
超好分的XDDDDDDD
39F：→ mdglayjiro:還有哪個m大感情穩定父母讚賞啊? 04/11 20:44
是IS大自己說啦(不過不知道是不是自嘲)
40F：→ ISIS0601:我覺得妳要重看自己的文章和推文，想一下別人反駁妳什麼 04/11 20:44
41F：→ ISIS0601:，畢竟我說妳什麼妳還是覺得我要惡意批評 04/11 20:44
可是我也覺得妳惡意批評耶怎麼那麼酸
還有妳為什麼不講講溫馨組的大義？(Again)
我想大家都很想知道~
42F：→ momo519:哈哈哈哈哈哈哈哈 04/11 20:44
43F：→ momo519:沒得包的m大超幽默 04/11 20:45
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 20:52:09
44F：→ ISIS0601:啊，m開頭的真多啊 04/11 20:45
45F：→ ISIS0601:手機推文對老人也真複雜 04/11 20:46
46F：→ momo519:I大你的推文看幾次都又兇又惡意 我想不是原po的問題Q__Q 04/11 20:46
47F：→ mdglayjiro:mo還是md?要清楚啊~還是參在一起變mod好了 04/11 20:47
48F：→ momo519:怎麼辦我等等又要被修理了嗚Q__Q(捏著自己的一大包 04/11 20:47
49F：→ mdglayjiro:mo大我們一起去旁邊捏 04/11 20:48
50F：→ momo519:md你又沒有包 難道要捏我的嗎Q__Q 04/11 20:50
51F：→ ISIS0601:大包m，妳從那個字看到我有惡意，我聊的超友善的啊 04/11 20:50
>妳除了剛剛"很大一包"那句以外，我"沒在和妳說話"別急著跳進來
啊那剛剛IS大是不是有說自己不是溫馨組？
抱歉誤會妳了
我也沒在和妳說話別急著噓餒
52F：推 Martie:真心覺得某人邏輯有問題，人家在講1妳硬要扯2 04/11 20:51
53F：→ mdglayjiro:mo大我們可以互捏~~~!!!! 04/11 20:51
54F：→ momo519:又多了一個M大 怎麼辦XDDDD 04/11 20:52
55F：→ mdglayjiro:又出現一個Ma大大!!!!!!! 04/11 20:52
56F：→ s04102003:又有個M大大!妳們叫MOD A好了 04/11 20:54
57F：→ tangyuwen:I自嘲於無形，該說高竿還是失敗～(菸) 04/11 20:54
真是個好議題
58F：→ mdglayjiro:她是大Ma大大~~M界的大姊大!!!!! 04/11 20:54
好多M搞得人家好亂啊~
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 20:58:02
59F：→ mdglayjiro:咖哩魚丸沒有魚味~失敗! 04/11 20:55
60F：→ Martie:(#ﾟДﾟ)…… 04/11 20:58
61F：推 mdglayjiro:此篇文為M屬性確認~~~~ 04/11 21:00
我覺得我蠻S的耶 不覺得這篇文蠻S的嗎！？
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 21:01:50
62F：→ tangyuwen:此篇一片M ＸＤ 04/11 21:02
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 21:03:18
63F：→ mdglayjiro:寫文的人S所以釣出一堆M.....((((誤 04/11 21:04
64F：→ mdglayjiro:其實這是一篇關於愛與SM的文章~~~((煙 04/11 21:05
65F：→ tangyuwen:真是害羞XD 04/11 21:07
噓不要說
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 21:20:13
66F：→ bluvl1003:XDDDDDDDDDD真的好多m 04/11 21:20
67F：→ mdglayjiro:M到連我都不知道誰是誰了~(((茶 04/11 21:24
68F：推 jointrick:一串看下來就亂掉了~ 不過邊看邊笑所以我推~ 04/11 22:02
謝謝(羞澀)
69F：噓 minicoopergo:言必稱"溫馨組/不溫馨組"，成黨結派區分敵我的態勢， 04/11 22:11
70F：→ minicoopergo:遠勝於試圖理解他人觀點 04/11 22:11
我也不喜歡分
只是這PO的人要分
只好照她的分分邏輯分給她看我想她比較容易了解XDD
71F：→ ocasb:其實我也覺得不用一直在分什麼溫馨不溫馨了= = 04/11 22:14
72F：→ ocasb:事實上就是 我想噓就噓 你想推就推 如果我因為我的噓被捅了 04/11 22:15
73F：→ ocasb:我自己會想辦法上訴 或就摸摸鼻子自認倒楣 04/11 22:15
74F：→ ocasb:你沒必要一直勸我不要噓 就像我也不會求你不要推一樣 04/11 22:15
同意妳
就不要勸來勸去囉
勸人根本討戰嘛
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 22:25:27
75F：推 lessatin:oc大+1,怪的就是有人會說"我沒說不能噓"但卻發文鞭別人噓 04/11 22:39
Tell me why~~~~~
76F：推 empty2007:溫馨組/不溫馨組/有人要跟我組不分組嗎?我時噓時不噓XD 04/11 22:49
蛤我也會推啊!!!!!
選我選我~(不是選板主)
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 22:53:52
77F：→ jointrick:e大 我要+1 我本來以為自己是中間派 沒想到被斷到 = = 04/11 22:50
選妳選妳~
唉油其實不溫馨組也不代表他們不溫馨啊~
(大概就跟溫馨組也不一定溫馨一樣吧)
不過最好還是不要分啦要分真的好麻煩
剛剛想想其實本來溫馨組就是對發文勸世的人統稱
到最後變成有不溫馨組也算是奇妙XD
78F：→ roe1986630:等下溫馨組就要變身成崩潰組惹~ 04/11 22:52
噓不要說~
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/11/2014 22:57:15
79F：→ tangyuwen:本來也沒要分阿，但就這麼自然形成（?）了XD 04/11 23:25
不知道是誰(噓)的二分法
好啦我是真的不知道是誰XD
※ 編輯: s04102003 (123.110.69.123), 04/12/2014 00:08:37