作者tangyuwen (sunny)
看板lesbian
標題Fw: [心情] 朋友之間 同志議題的歧見
時間Thu Oct 10 22:52:12 2013
※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1ILaC76F ]
作者: tangyuwen (sunny) 看板: WomenTalk
標題: Re: [心情] 朋友之間 同志議題的歧見
時間: Thu Oct 10 14:02:44 2013
身為一個T 我必須出來講一下
其實我本來想繼續潛水的
但某些人的回文實在讓我白眼
都翻到後腦杓了
手機排版請見諒
我在大三以前
我一直認為自己一定是喜歡男生的
為何後來"變成"T?
因為我發現我看到正妹會害羞
看到帥哥就...喔。完全沒感覺
高中念女校
我開始意識到我對女生有好感
我一直說服自己是因為環境使然
等上了大學遇到男生就不會了
上了大學，身邊男人變多了
但跟他們相處依然像哥們
而且我發現我依然只對女生有好感
然後我陷入了天人交戰
一直在問自己:我真的喜歡女生嗎?會不會是因為還沒遇到真正喜歡的男生所以才這樣?
就這樣天人交戰了一年多
最後在好朋友的幫助下才確定自己喜歡女生這個事實
有人推文說她認為同志是後天選擇的
我想請問:妳當初愛上妳的另一半，是經過"選擇"的嗎?
妳是看上這個人，然後說:好!我決定要愛上他，然後妳就愛上了?
同樣的道理，妳憑哪一點認為同志是選擇的?
若可以選擇，誰會選這種充滿崎嶇的路?
再者，有人說她會勸阻
你沒聽過感情是不能勉強的膩??
這句話難道只適用於異性戀??
別只用異性戀的眼光看世界好嗎?
說真的，同性戀跟異性戀
感情的本質是一樣的
不一樣的只是形式，
但大家往往只看到表面的形式
而忽略了感情的本質
妳們會為了小事跟另一半吵架
我們也會
妳們會擔心小三
我們也會
妳們會規劃未來
我們當然也會
一樣的情愛
一樣會有愛恨妒嫉
只是形式不一樣罷了
另外某些恐同症患者很擔心同志會愛上她
建議妳放寬心
因為我們也是會挑對象的
※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言：
: : 推 momomom:但我不太同意性向是天生的 我們的認知是被建構的 包括要愛 10/09 22:12
: : → momomom:什麼性別也是 10/09 22:12
: 性向到底是不是天生的,
: 你可以參考發生在七零年代的"John/Joan case",
: 這是個在研討性別認知能否靠後天建構的案例.
: 案主名叫David Reimer,是個曾經被試圖後天改造成女性的男性.
: 本案例名稱的John與Joan是主導此研究案例的Dr. John Money取的,
: 用來代表案主David改造前與改造後的性別.
: 而David這名字是案主給自己取的,
: 他出生時父母給他的名字是Bruce.
: Bruce在嬰兒時期跟他的雙胞胎哥哥因為包皮過長影響排尿,而動了電燒包皮的手術.
: 他哥哥的手術很成功,
: 但Bruce的手術卻是大失敗,
: 他整個陰莖都被燒毀,完全沒有復原可能(至少以當時技術來說).
: 此時Dr. Money正在研究性別認知與後天教育的的關係,
: 他深信人類性別認知是靠後天教育建立的,
: 但他的立論需要實驗證明,
: 於是Bruce與他哥哥就成了最完美的實驗對象--
: 這兩兄弟是同卵雙胞胎,有著同樣的基因,
: 然後其中一個剛好在嬰兒時期就可以被改造成女生,
: 所以Dr. Money就說服了Bruce的父母,
: 在Bruce 一歲兩個月的時候摘除了他的睪丸(陰莖已經在之前的包皮手術中全毀),
: Bruce父母照著Dr. Money的指示,
: 把Bruce改名為"Brenda",完全被當女孩教養,要她穿裙子,玩女孩子的遊戲,
: 而且"Brenda"和他哥哥要定期去見Dr. Moeny,
: 讓Dr. Money幫助強化他的性別認知.
: 儘管"Brenda"從有記憶以來就以為自己是女孩,
: 也被Dr. Money施打了女性賀爾蒙,
: 但他還是強烈意識到自己跟一般女生不一樣,
: 女生的遊戲他一點興趣都沒有,他想玩男生的遊戲,
: 不管父母怎樣威逼利誘,不管Dr. Moeny怎樣引導,
: "Brenda"心裡還是覺得很抗拒,不想當女孩.
: 但他根本不知道自己的天生性別本來就不是女孩,
: 所以他只能以為自己是怪胎.
: 到了"Brenda" 13歲時,他沒辦法承受這種心理的衝突,
: 也沒辦法再接受Dr. Money給他的任何指導了,
: 他跟父母說要是他們再帶他去見Dr. Money,他就要自殺.
: 於是他們停止了與Dr. Money的合作,
: 原本計畫好的陰道建構手術也就沒有施行.
: "Brenda" 14歲時決定他要當男生,
: 於是他給自己取名為David.
: 他15歲的時候,他爸爸告訴了他真相.
: David這才知道他不是"男人婆",
: 他 本 來 就 是 男 人!
: 等David 32歲時,他動了性別還原手術,也娶了老婆--沒錯,他還是喜歡女人的,
: 所以Dr. Money的實驗根本就是大失敗,
: 人對自己的性別認知與性取向根本無法靠後天教育"扭轉".
: David從小就被教他是女生,應該要喜歡男生,
: 但他就是沒辦法呀!
: 所以教育頂多只能幫助強化"原本就有"的天生認知,
: 不可能"砍掉重練"的.
: 後來也有相關研究指出儘管有些人天生性別認知不明確,
: 或者有人與生俱來男女兩種性器官,
: 到了青春期之後,
: 你的生理本能還是會告訴你你到底想當男生還是女生,你想喜歡男生還是女生.
: 看到David敘述自己學習當女人那段時間的痛苦與煎熬,
: 再看到反多元家庭的人在擔心同性戀教養的小孩會"耳濡目染而變成同性戀",
: 我實在沒辦法認同.
--
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◆ From: 36.231.42.63
1F：推 yaokut:笑推最後一句 XDD 真是夠直接 10/10 14:04
2F：推 dorina:不能同意你再多了！！ 10/10 14:08
3F：→ IronCube:等等 T不是代表著認為自己是男性嗎 10/10 14:09
4F：推 diffusa:不是噢，FtM 才是，不過這又是另外一個議題了.. 10/10 14:10
5F：→ IronCube:我真的搞不太懂這一點 10/10 14:12
6F：→ IronCube:到底普遍上的T是 只是喜歡女性 10/10 14:13
7F：→ IronCube:還是認為自己是個男性 10/10 14:13
8F：→ IronCube:偏中性化穿著與打扮都只是自己喜歡這樣而已 10/10 14:13
9F：→ penny55:T是在兩女關係中比較陽剛的那個吧= =?不一定認為自己是男 10/10 14:14
10F：→ IronCube:所以T還是認為自己是女性 不過比較陽剛味點 10/10 14:16
11F：→ erspicu:女同中有T跟P T跟認為自己是男生或是想當男生也不能等號 10/10 14:16
12F：→ IronCube:原來如此阿~ 10/10 14:16
13F：→ IronCube:erspicu 這又不太懂了QQ 10/10 14:17
14F：→ erspicu:不過T跟FTM的族群確有些模糊的交界帶就是 10/10 14:17
15F：→ IronCube:你的意思是也有些人想當男生 或是認為自己是男生? 10/10 14:17
16F：→ IronCube:那所以T到底認為自己是男生還女生阿? 10/10 14:18
17F：→ IronCube:又或者最起碼T認為自己是男性呢(?) 10/10 14:18
18F：→ penny55:其實根本沒什麼專門定義吧@@ 10/10 14:20
19F：→ erspicu:就性別認同 跟 性別氣質 跟 你喜歡男生女生 都可切開來看 10/10 14:20
20F：→ IronCube:不是 我比較困惑的地方是在於 10/10 14:20
21F：→ IronCube:如果T認為自己是男性 或是想當男性 10/10 14:20
22F：→ IronCube:那他把自己當男性看待 別人把他當男性看待 10/10 14:20
23F：→ IronCube:這很合理 10/10 14:21
24F：→ IronCube:但是現在在敘述的東西 像是 有些T認為自己是女性 但是有 10/10 14:21
25F：→ IronCube:點陽剛 有些認為自己是男性 又有些認為自己想當男性 10/10 14:21
26F：→ penny55:一般人也是那樣吧 有些是女的但是有陽剛味 10/10 14:22
27F：→ tangyuwen:如果妳還用男性女性來看待同性戀 10/10 14:22
28F：→ penny55:有的是男的但是偶而想穿漂亮當偽娘 喜歡女生 10/10 14:22
29F：→ tangyuwen:那就表示妳還活在異性戀的框架裡 10/10 14:22
30F：→ penny55:有的喜歡歐美風 有的喜歡羅莉塔風 並不因為他們性向 10/10 14:22
31F：→ penny55:而跟一般人有所不同啊？@@ 10/10 14:22
32F：→ IronCube:等等 我活在哪個框架 跟你所認為自己是男性還女性不衝突 10/10 14:23
33F：→ IronCube:吧? 10/10 14:23
34F：→ IronCube:我在搞懂 到底T的族群中 認為自己是哪樣子 10/10 14:23
35F：→ penny55:一般人自我介紹很少說 我精神上認為自己是男是女吧 10/10 14:23
36F：→ IronCube:這關我的異性戀啥事情阿 囧 10/10 14:24
37F：→ penny55:目前也沒聽說同性戀會這樣特別分的 10/10 14:24
38F：→ tangyuwen:我是t,我認為我是100%的女人，這樣有回答到嗎@@? 10/10 14:24
39F：→ erspicu:很多東西都是切開不是綁在一起的 然後定義也有模糊或重疊 10/10 14:24
40F：→ IronCube:那所以你如果打扮的比較陽剛 比較中性 10/10 14:24
41F：→ AQUAWATERS:我能理解耶 認同自己是男生 不等於要表現出男生的樣子 10/10 14:24
42F：→ penny55:而且有人認為自己不是男的也不是女的 不想陷在框框內 10/10 14:24
43F：→ IronCube:但是稱呼你為小姐 用對待女性的態度對待你 10/10 14:24
44F：→ AQUAWATERS:與其說是被異性戀框住 不如說是被世俗中男女的刻板印象 10/10 14:25
45F：→ AQUAWATERS:限制住 10/10 14:25
46F：→ IronCube:你不會覺得不舒服吧? 10/10 14:25
47F：→ penny55:不過我現在在路上會很困惑要怎麼稱呼某些比較中性的人 10/10 14:25
48F：→ tangyuwen:如果妳要問大部分的t怎麼想，請洽拉版 10/10 14:26
49F：→ penny55:應該說 小姐安安你好嗎 東西掉了 還是先生安安 東西掉了 10/10 14:26
50F：→ penny55:因為現在路上中性裝扮人數跟以前比真的多好多... 10/10 14:26
51F：→ penny55:叫"喂"好像不太好= =" 10/10 14:26
52F：→ IronCube:XD 結果是這樣 10/10 14:26
53F：→ tangyuwen:100個t會有100種答案 10/10 14:28
54F：→ penny55:把他當成100個人看神鵰會有101個小龍女的形象怎樣？ 10/10 14:30
55F：→ IronCube:從妳一開始的異性戀框架 到現在的說法 10/10 14:30
56F：→ IronCube:我覺得我曾經碰過的T 大概都像是你的說法跟想法 10/10 14:31
57F：→ IronCube:大多拉 反正這種話題會任他們很不舒服 10/10 14:31
58F：→ IronCube:就先用個你別用你異性戀的想法在我身上 10/10 14:31
59F：→ IronCube:真的很難搞懂這方面的事情 ~_~ 10/10 14:32
60F：→ tangyuwen:其實叫"同學"就可以了，某次去買星×克，店員是這樣稱呼 10/10 14:32
61F：→ IronCube:你同學身分能多久XD 10/10 14:32
62F：→ IronCube:我不太懂阿 既然認為自己是女性 只是喜歡女性 10/10 14:33
63F：→ IronCube:那為何不能用小姐稱呼 10/10 14:33
64F：→ penny55:那不是同學年紀的呢（認真請教）@@ 10/10 14:34
65F：→ tangyuwen:我的確打扮陽光又中性，但我不會因為妳叫我小姐而不舒服 10/10 14:38
66F：→ tangyuwen:我不喜歡的點是，很多人都把我們跟男人看成一樣 10/10 14:38
67F：→ IronCube:那這樣我的困惑都解決了 感謝妳 10/10 14:40
68F：→ IronCube:喔對 還有一件事情 10/10 14:40
69F：→ IronCube:TP之間的 "男朋友" 稱呼 不完全的代表著戀愛關係中 10/10 14:41
70F：→ tangyuwen:我被叫同學是因為店員不知道我是男是女 10/10 14:41
71F：→ IronCube:P把T當成男性看待對吧? 10/10 14:42
72F：→ tangyuwen:如果妳遇到一個打扮中性的人，妳不知到叫她小姐她會不會 10/10 14:42
73F：→ tangyuwen:叫她先生又怕她糾正妳,"同學"是個折衷又不會尷尬的稱呼 10/10 14:43
74F：推 RPGgood:回Iron:若一女稱呼她的女朋友為男朋友 原因大略有以下: 10/10 14:47
75F：→ tangyuwen:p稱t男朋友的確不代表她把她的看成男人 10/10 14:47
76F：→ RPGgood:1.不想讓其他人發現其實另一半是女生 這是低調說法 10/10 14:48
77F：→ RPGgood:2.不代表什麼，可能因為該T真的很中性所以只是純粹的稱呼 10/10 14:48
78F：→ RPGgood:3.自己心裡不太能接受自己喜歡的是女生 10/10 14:49
79F：→ IronCube:rpg的說法跟tang的說法衝突了QQ 10/10 14:49
80F：→ RPGgood:tang的說法就是我的第二點啊@@ 10/10 14:50
81F：→ tangyuwen:I大，妳的問題100個人真的會有100種答案 10/10 14:51
82F：→ tangyuwen:有些是這樣，有些是那樣，沒有標準答案 10/10 14:53
83F：→ IronCube:所以我稱呼T為小姐 10/10 14:53
84F：→ IronCube:有些人覺得沒問題 很OK 10/10 14:53
85F：→ IronCube:有些人就會反應比較激烈點 10/10 14:54
86F：→ IronCube:可是反應激烈的人也不代表著她是FtM 10/10 14:54
87F：→ IronCube:OK 了了 XD 終於把我常年的困惑給解決掉了 10/10 14:55
88F：→ IronCube:感激妳的回應 10/10 14:55
89F：推 imoimo:大推最後一句 10/10 15:13
90F：→ imoimo:想請問原PO如果遇到很害怕自己被愛上的恐同者會怎麼處理呢? 10/10 15:14
91F：推 peacesignv:只要是女同性戀，不管角色是TP或不分，自我認同都為女 10/10 15:40
92F：→ peacesignv:生喔！不然就是跨性別族群而非同性戀了。在拉板有一種 10/10 15:40
93F：→ peacesignv:三度象限的分法，大致上是：外表打扮，心理層面，床第 10/10 15:40
94F：→ peacesignv:角色。詳細的可以去拉板搜尋標題:PT不分好難分 10/10 15:40
95F：→ yaokut:打扮中性跟對自我定義為男性是不同的 @@ 10/10 15:41
96F：→ yaokut:如果自我定義為男性的，一般來說就會想去變性了 10/10 15:44
97F：推 bonjour4738:推 10/10 17:07
98F：推 aramaram:推最後一句 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/10 17:29
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: tangyuwen (36.231.42.63), 時間: 10/10/2013 22:52:12
99F：推 WHENILIVE:推妳的過程和最後一句 哈哈哈哈 10/10 23:24
100F：→ white9cat:挑對象那句，感覺有點自打嘴巴。0.0 10/10 23:27
101F：→ white9cat:如果真那麼會挑(只會愛上同志)，就不會有什被異女甩， 10/10 23:28
102F：→ white9cat:異男忘之類的劇情了吧？ 10/10 23:28
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