作者virussheng (VirusSheng)
看板lesbian
標題Re: [話題] 各位穿著西裝的T們如何在公司上廁所?
時間Thu Aug 15 00:38:00 2013
原文恕刪
1F：推 zilzil:自我認同是男生不該po在這裡... 08/14 15:42
2F：→ SystemL:同意zilzil 就算是打扮帥氣中性的T也還是女生阿 08/14 18:44
3F：→ SystemL:拉子就是女生愛女生 自我認同為男生是那招= = 08/14 18:44
看到這些推文心情真的不太好
原PO文章的標題和內文一開頭就表明要問：
「穿著西裝的T（or穿著中性化）的不分們平常是上男廁或女廁」
這問題拉點不夠嗎? 我相信一定一堆板友有這個困擾阿
推文裡不就有板友說自己自我認同女性但還是遇到一樣的問題
為甚麼因為原PO自我認同是男性就不能PO文發問?
生理女性自我認同為男性是FTM，也就是女跨男跨性別者
和拉子一樣同屬LGBT族群，大家互相理解、包容一下很困難嗎?
我真的無法理解，為甚麼有些未進入荷爾蒙治療的FTM
他在外觀上和T根本無異，但只要一句"我自我認同是男生"
就得遭受許多質疑和不友善的對待
例如"你覺得你是男生那就去上男廁/住男宿阿"(個人經驗)
但在生理狀態還是女性的狀況下，就算我們覺得自己是男生
去上男廁or住進男宿對我們而言就比較安全&舒適嗎?
還是說這並不重要，反正我們這些"男生"就是不准進女廁/女宿就對了?
就像原文章裡white9cat大的推文所提到的外在、心理、生理因素
我自我認同是男性，並不代表男性們就這樣認同我阿
走進女廁可能被當變態，走進男廁卻又可能被上下打量
這個狀況我相信不管是FTM或是T一定都面臨過
來拉版發問卻看到這樣的推文，我想都不用想就知道原PO有多難過
我自己在20歲以前根本不知道甚麼是FTM
就覺得自己身為女生喜歡女生所以就是個T
也用T的身分活了20個年頭，後來確定自己的狀態是FTM
卻發現一些昔日看起來和我沒兩樣的拉子朋友對我們有敵意
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NTU/M.1353936321.A.4CB.html
(這是我回女宿議題文章卻被拉板板友提出諸多質疑的一篇回文)
老實說有點受傷，畢竟有好長一段時間我覺得我們是同一個族群
(以上是個人經驗&辛酸談，有點多話了不好意思)
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NTU/M.1348042991.A.AB8.html
這一篇則是我在學校上女廁結果被PO版後回的文章...
當時我還在自我混淆期，但因一時衝動就先用了賀爾蒙然後變聲
我當時不知道要怎麼定義自己的狀態，所以還是會去上女廁
然後也還說得出"我是女生"這種話XD
後來雖然確定自己是FTM了，但如果在學校的話還是繼續上女廁
(上20年女廁習慣了，而且我們社科校區都是系上同學/學長，
有些男同學不知道我的狀態，我怕去上男廁會嚇到他們)
直到某次我上完女廁出來剛好遇見一個阿姨踏進廁所
她完全認為我就是男(ㄅㄧㄢˋ)生(ㄊㄞˋ)
而且我的聲音也變聲到講出"我是女生"沒有人會相信的程度XD
當下真的很難堪，那阿姨一副要把我扭送警局的姿態ORZ
我心裡面是既難過又懊悔(幹嘛不乖乖上男廁就好QQ)
後來為了解決事端，我還得把身分證拿出來證明我的生理性別
然而縱使證明了我的生理性別，仍要面對另一輪新的質疑
例如：你為甚麼沒胸部? (我穿束胸，其實也沒有很平= =)
你的聲音為甚麼這麼像男生? 你的頭髮為甚麼不留長呢?
她雖然說她也很關心"這方面"的議題所以想和我聊聊
但她的語氣其實沒有很友善，反而讓我第一次覺得
覺得原來自己的狀態，在外人眼中可能是個怪胎，或者病態
事後我就再也沒在外上過女廁了，這樣的經驗一輩子一次就夠了
或許原PO還在摸索自己的狀態(這是好事，不要害怕)
不管你之後是否確定自己是FTM，又或者發現自己其實只是T
上男廁或女廁這問題一定會持續纏繞著你
(除非性別友善廁所開始大量出現，但我相信很困難)
如果你確定自己是FTM，而且開始進行賀爾蒙治療
那我個人建議你上男廁就好，不然會有很多問題出現...
如果沒有要用藥的話或者覺得自己只是T
那就算你穿著西裝，應該都還是可以上女廁
畢竟雖然你穿著男性化，聲音和樣貌應該都還是女生吧?
應該不至於因為你穿西裝進女廁就有人為難你?
我剛剛發現原PO刪文了，也可以想像你心裡很難過
你沒做錯甚麼，真有錯，也是那些質疑你的人懂得太少又無法包容異己
無論是T或是FTM，在生活中總是會因為表現出來的樣貌不符社會期待
而要去面對許多謬誤的刻板印象和壓力，這很不公平，但我們都無法逃避
我說了一大堆其實應該早就離題了，也不知道原PO還會不會繼續回拉版看文
但希望不管你之後做了甚麼選擇，
都能快樂地做自己，並且不要為自己的選擇感到後悔
原PO加油，大家也一起加油吧
(好啦，講這麼多廢話浪費大家時間看我文章，以下開放板友噓我)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.224.235
4F：推 j1991125:推!!!!原po跟原原po都加油!!愛自己,你們很棒:) 08/15 00:43
5F：推 alanic:老實說,國內的拉子圈還蠻封閉的在思想上,自我保護很強.這是 08/15 00:44
6F：→ alanic:需要繼續努力的地方.在公共空間上,應提供無性別區分之場所 08/15 00:44
7F：→ alanic:提供各種需要. 08/15 00:45
8F：→ virussheng:不管我以前認為自己是T 或者現在覺得自己是FTM 08/15 00:46
9F：→ virussheng:都不喜歡拉子圈有某部分人對男性有很明顯的敵意 08/15 00:46
10F：→ virussheng:甚至強烈到連FTM都可以被那樣質疑... 08/15 00:47
11F：→ alanic:回標題:在"公司"上廁所這件事,只要坦蕩蕩大家會習慣的. 08/15 00:47
12F：→ virussheng:或許大家不會這樣，但在拉子圈裡真的有這樣的人... 08/15 00:48
13F：推 AndrewHW:同意回文的內容，我不明白推文是怎麼回事，如果這問題連 08/15 00:48
14F：→ AndrewHW:來拉版都不能問，還在摸索性別認同的人該怎麼辦呢? 08/15 00:49
15F：→ AndrewHW:搞不好根本就想不到可以去哪問，進而對自己產生恐懼 08/15 00:49
16F：推 pkliu127:推～ 沒用藥還是去女廁安全點，用藥後千萬別...不然... 08/15 00:49
17F：→ AndrewHW:我同樣是對自己的性別認同有一段不短的摸索期，如果那段 08/15 00:50
18F：→ AndrewHW:時間有人這樣對我說，也許我會受到很大的心理影響。 08/15 00:50
※ 編輯: virussheng 來自: 140.112.224.235 (08/15 00:51)
19F：→ virussheng:不然就會跟我一樣被當變態=___=... 08/15 00:52
20F：→ AndrewHW:<<<沒用藥也是差點被阿姨拿拖把打出去XD 08/15 00:55
21F：推 ISRAFFL:推這篇,只能說,當我們提倡反歧視、包容的時候,自己也充滿 08/15 01:02
22F：→ ISRAFFL:歧視與不包容,實在很諷刺 08/15 01:02
23F：→ ISRAFFL:另外原PO在這裡PO文何錯之有？只因為她在文章裡"坦承"自我 08/15 01:03
24F：→ ISRAFFL:認同是男性就該被攻訐嗎?但她的問題也確實是部分T或習慣中 08/15 01:04
25F：→ ISRAFFL:性打扮的拉子所會遇到的困擾,她的文章並沒有違反板規也沒 08/15 01:08
26F：→ ISRAFFL:有傷害到任何人,反而是部分推文令人不敢恭維 08/15 01:08
27F：推 ciaoitaly:推推!!有些人腦子裡容不下男性 該想想為什麼會這樣 08/15 01:16
28F：→ ciaoitaly:而不是提到有些男生特質就批得一無是處 08/15 01:17
29F：推 et02051206:推！ 08/15 01:19
30F：推 hetaires: 08/15 01:21
31F：推 ShanJr:推原PO和原原PO，認同的路很辛苦，加油！ 08/15 01:31
32F：推 LintongBis: 08/15 02:05
33F：推 mickey8880:很討厭"討厭男生"的拉子 根本太狹隘 根本歧視 諷刺!! 08/15 02:32
34F：推 stiger715:一定要推 08/15 05:16
35F：推 mdglayjiro:推這篇!討厭男性跟討厭FTM也是一種歧視,要別人不要歧 08/15 05:54
36F：→ mdglayjiro:視同志,那我們也要以同樣標準要求自己! 08/15 05:54
37F：推 salem7777:自以為有理有內涵 實際是很__淺 ，別太在意囉 08/15 06:56
38F：推 jc13:推原po與原原po加油 08/15 07:25
39F：推 white9cat:辛苦了。(拍拍) 08/15 08:04
40F：推 gemean: 08/15 08:18
41F：推 wanatobe:Well said 08/15 08:56
42F：推 eere:推，也希望原原po不要因為少數人的質疑就感到沮喪 08/15 09:10
43F：→ eere:友善的人、支持的人還是很多 08/15 09:11
44F：推 samiao:推, 拍拍, 加油! 08/15 09:36
45F：推 maniasnow:T們與不是T們 辛苦了 加油! 08/15 10:01
46F：推 zea:拉子本身就是性少數，難道不能同理其他lgbt族群的困境嗎? 08/15 10:06
47F：→ zea:更何況T的內心性別光譜本來就可能是廣泛而混雜的，不一定完全 08/15 10:08
48F：→ zea:是女性認同(如果別人認同非男非女是要他在馬路上廁所嗎?)，請 08/15 10:10
49F：→ zea:某些心有定見的人把想法套在自己身上就好，這個世界的多元不需 08/15 10:12
50F：→ zea:要更多狹隘的框框 08/15 10:12
51F：推 wtfw0614:推阿！ 08/15 11:22
52F：推 wwuptt:為什麼推文中有那麼多人不能包容“無法包容或討厭”的人呢 08/15 11:33
53F：→ wwuptt:再說，喜不喜歡跟歧視與否，並不能劃上等號。 08/15 11:34
54F：→ wwuptt:我們若是強求所有負面的意見都消失，不過是另一種霸權罷了 08/15 11:42
55F：→ wwuptt:負面意見所帶來的現實氣氛模擬，有助我們瞭解這種現實處境 08/15 11:51
56F：推 TellTheTruth:推樓上。真正可以包容就是尊重所有意見。 08/15 12:03
57F：→ TellTheTruth:我個人是無法認同大聲倡導友善而打壓自己族群的人 08/15 12:05
58F：→ TellTheTruth:另外，個人也不樂見大乎在自我同上比較辛苦這種言論 08/15 12:07
59F：→ TellTheTruth:人生有太多自我認同要努力，性向只是其中一部分。 08/15 12:08
60F：→ TellTheTruth:沒有誰＂比較＂怎樣。互相尊重還有記得妳在哪裡。 08/15 12:09
61F：→ TellTheTruth:就像是妳在Gaga 板上會看到批評其他女歌手的言論， 08/15 12:12
62F：→ TellTheTruth:過度解讀或是用力畫地盤未必讓人感覺舒服。 08/15 12:14
63F：推 edbella:推一下 08/15 16:13
64F：推 onandon:推！ 08/15 16:43
65F：推 ang50024:推這篇!如果原PO的文章並沒有違犯板規,為何不能在這裡Po? 08/15 16:49
66F：→ ang50024:我們一直希望消除外界的歧視時,卻看到圈內人自己的歧視! 08/15 16:51
67F：→ ang50024:每個人當然可以有不同意見,但請想想 08/15 16:52
68F：→ ang50024:若你是當事人,聽到這些話會不會受傷? 08/15 16:52
69F：推 buderM: 08/15 16:57
70F：推 ptter56: 08/15 17:05
71F：推 p866136: 08/15 17:19
72F：→ TellTheTruth:能不能po是板主説了算，當真一點都不能容忍別人哭夭 08/15 17:44
73F：推 oakoak:推 08/15 17:56
74F：推 Amity: 08/15 18:00
75F：推 fb74123698:同意salem大... 08/15 18:15
76F：→ zea:版主也要遵守已制定的板規，就算自由心證也沒有到這麼寬的程度 08/15 18:42
77F：→ zea:既然大家都能夠發言也算是互相的包容 08/15 18:43
78F：推 white9cat:wwuptt是在反串影射近年反同(性性行為)吧？ 08/15 18:57
79F：推 white9cat:主張歧視"歧視"也是種歧視，感覺微妙。(笑) 08/15 18:58
80F：推 tanvio:加油 快樂做自己: ) 08/15 19:55
81F：→ TellTheTruth:亂扣帽子感覺也很微妙，表達不喜歡叫歧視？還是説 08/15 20:24
82F：→ TellTheTruth:覺得要包容各種聲音叫歧視？ 08/15 20:29
83F：→ white9cat:我說的「歧視"歧視"也是種歧視」是在呼應前句的反同。 08/15 21:01
84F：→ white9cat:「我們絕對尊重同志，但聖經說了同性性行為是有罪的。」 08/15 21:02
85F：→ white9cat:「這個社會需要多點包容，對於支持傳統家庭的信徒們。」 08/15 21:03
86F：→ white9cat:「同志運動的同志，總是在打壓否決後同性戀者的存在。」 08/15 21:04
87F：→ white9cat:「總是在強調包容/多元的同志，卻總在打壓不同的聲音」 08/15 21:05
88F：→ white9cat:香港的反同人士，以「同志應該要包容我們的存在」為由， 08/15 21:07
89F：→ TellTheTruth:還是説我在張雨生板説＂對阿林志炫假音＂也不行嗎？ 08/15 21:07
90F：→ white9cat:反性歧立法，主張那是打壓言論自由，同志霸權。 08/15 21:08
91F：→ white9cat:wwuptt的推文，與那些反同人士的言論有異曲同工之妙。 08/15 21:10
92F：→ white9cat:主張個人的自由，不代表忽略對人的尊重。 08/15 21:11
93F：→ TellTheTruth:所以到底是哪裡歧視？説拉子就自我認同女生叫歧視嗎 08/15 21:16
94F：→ TellTheTruth:這樣不也是在讓人知道大部分拉子是這樣定義自己嗎 08/15 21:17
95F：→ TellTheTruth:自我認同是男生，又不是沒有專板，在這裡po就要有 08/15 21:19
96F：→ TellTheTruth:預期收到此質疑。不懂一直在這邊畫地盤是怎樣。 08/15 21:21
97F：→ TellTheTruth:有專板不用，跑來被問很正常吧？有問到妳要的就表示 08/15 21:24
98F：→ TellTheTruth:不過就部分人見識不夠廣，但她們的質疑也並沒有錯。 08/15 21:26
99F：→ wwuptt:回white9 我不關心反同的人主張什麼 我的目的只是引發討論 08/15 21:50
100F：→ wwuptt:超級難得來推個文，就變成反串了？？？？真是出乎意料><" 08/15 21:53
101F：→ wwuptt:我不認為我的話可歸納成「歧視"歧視"也是種歧視」就是了 08/15 21:59
102F：→ salem7777:板友心胸真寬廣 在現實生活碰到歧視問題也能包容 真耐斯 08/15 22:33
103F：→ salem7777:先打了別人一拳還要叫別人尊重 頗ㄏ 08/15 22:34
104F：→ salem7777:覺得肌肉噁心的人，也要去MB板推文發表"高見"嗎? 08/15 22:50
105F：→ salem7777:還打壓言論自由勒zzzzzz 平常跟人講話也要直接嘛嘖 08/15 22:51
106F：推 xoka:老實說 著男裝的T們跟跨性別捧油們某方面來說也是很有關聯 08/16 01:46
107F：→ xoka:原文的問題在拉板也很常見 超有拉點 08/16 01:47
108F：推 joyceh:推這篇，拉板每次講到跨就變得一點也不溫馨QQ 08/16 09:46
109F：推 joyceh:另外也推white9cat 08/16 09:48
110F：推 esasin:推。看這篇和作者的連結,真是為部分拉排跨的想法感到汗顏.. 08/16 11:36
111F：推 bettordoe:推這篇很實在 08/16 23:52
112F：推 abaho:推這篇 有人就是認為非我族類其心必異… 08/17 00:24