作者CHUCK125 (勇氣)
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標題Re: [問題] 國中基測數學第六題
時間Sun May 24 18:29:23 2009
對於本題
小弟我有跟原PO一樣的見解
※ 引述《geminiwei (~ Mo Guishle ~)》之銘言：
: http://163.32.250.6/foreign/ability/
: 以上網址為基測中心網址
: 這次想請問大家數學第六題
: 以下為題目
: ============================================================
: 已知有十包相同數量的餅乾，若將其中一包分給23位學生，最少剩三片。
根據此句 可以得知其中一包分給23人後
有可能剩下3片 剩下4片 一直到22片
如果大於23片就不合邏輯
因為可以再被分一次
但是不會剩下1片或2片
: 若將此10包餅乾分給23位學生，則最少剩多少片?
這句就是重點
他是問最少剩多少片?
就是在符合前面的條件下
會剩下最少的可能片數
: (A)0
: (B)3
: (C)7
: (D)10
: =============================================================
: 教育部的參考答案為C
: 但若假設一包餅乾有44片 則440/23=19.....3
: 則答案應該選B
: (題目只說最少剩下三片 所以一包分給23人剩21片理論上應該是沒有違反題意)
: 所以想請問版上的大家 對於此題有何高見? 謝謝指教^^
所以原PO的假設及想法我認為並沒有問題
也完全符合題義
原PO沒有錯
只是一般人會照"一般"的邏輯思考去想
此題的文字敘述並非一般人所想的
或是說有瑕疵
但是實際上做題目
就算題目寫錯
也要照題目錯的方向去寫
不能依照"一般"的想法去做
以上是本人的見解
謝謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.101.32
1F：推 haozhen:請看我的說明 05/24 18:31
2F：→ Hevak:樓上的硬解文超強... 05/24 18:32
3F：推 oak2002:問題就出在那一包就說最少剩三騙了 05/24 18:55
4F：→ oak2002:原po邏輯真的不大好 05/24 18:55
5F：推 dovebook:賴X書在環境惡劣下說:為什麼要加個"最少"，讓程度比較不 05/24 19:10
6F：→ dovebook:好的人誤解。(或是考試時環境也很爛的人誤解) 05/24 19:15
7F：推 ericrobin:樓上先承認自己就是賴打書吧 05/24 19:20
8F：→ CHUCK125:給三樓 最少剩三片 所以四片五片都有可能不是嗎? 05/24 20:01
9F：推 Hevak:可是最後的問題述句也是問你最少的的狀況 05/24 20:02
10F：推 j0958322080:沒錯，所以不要在凹了 05/24 20:05
11F：推 ericrobin:不可能剩4片 只可能是3 26 49......23n+3 05/24 20:05
12F：→ j0958322080:如果你還有疑問的話可以去問官方 05/24 20:07
13F：→ CHUCK125:結論就是 就題意來講 原PO就算不是對的 也絕對沒錯 05/24 20:07
14F：→ CHUCK125:就題意來講 說"最少"就是代表不確定性 不然乾脆說剩三片 05/24 20:08
15F：推 j0958322080:人家題目也是問最少只剩幾片，你只能回答最少的可能 05/24 20:12
16F：→ CHUCK125:樓上答對 所以原PO的假設成立後 最少就會變成三片 05/24 20:21
17F：→ CHUCK125:而不是七片 當然其他可能我沒算 不過至少不是七片! 05/24 20:21
18F：→ j0958322080:我在我那篇已經有說了= = 05/24 20:23
19F：→ CHUCK125:我覺得依照條件去解題前 要先照題意去解題 05/24 20:31
20F：→ CHUCK125:所以我覺得你可能需要做一些修正 05/24 20:32
21F：→ j0958322080:我有哪邊需要修正??? 05/24 20:34
22F：→ CHUCK125:解題是要照題意走 不能因為有條件就照一般的想法走 05/24 20:42
23F：→ CHUCK125:以前老師講過 考試題目出錯 就算你知道原本的答案 05/24 20:42
24F：推 hayaha:論再爭辯下去 被噓的可能性................ 05/24 20:43
25F：→ j0958322080:請問我有哪邊沒照著題意走嗎?? 05/24 20:44
26F：→ CHUCK125:你還是要照錯的考題來答題 我想出此題的人在文字上並未 05/24 20:44
27F：→ CHUCK125:做適當修飾 會讓人誤解我想也是作者始料未及的 05/24 20:44
28F：→ CHUCK125:這是討論 有什麼好噓 而且不要模糊焦點才能解題 05/24 20:45
29F：→ scafe:如果把最少的意思想成「至少」，那答案是剩一片。 05/24 20:46
30F：→ hayaha:很多人都已經告訴你題目的意思了 再這樣爭我覺得沒意義 05/24 20:47
31F：→ j0958322080:而且我到底哪裡需要修正........ 05/24 20:47
32F：→ hayaha:四個字送你 鑽牛角尖 05/24 20:48
33F：→ hayaha:你要不要直接去跟出題的人爭辯比較快? 05/24 20:49
34F：→ CHUCK125:SCAFE說的對 但是因為"最少"亦有""至少"的意思 05/24 20:49
35F：→ j0958322080:樓上晚點噓阿，我想知道我哪邊沒照著題意走了 05/24 20:49
36F：→ CHUCK125:你說照原PO的意思答案會有無限多種 所以就不予採用 05/24 20:50
37F：→ CHUCK125:可是原PO的想法正是題意 當然除非是題目有瑕疵 05/24 20:51
38F：→ CHUCK125:鑽牛角尖沒錯 但是我求的是一個事實 公理 05/24 20:52
39F：→ hayaha:你已經是自己在那個圈圈裡轉了 不叫作求"事實" 05/24 20:52
40F：→ hayaha:我建議你去買10包餅乾回來分 分完給我吃比較實在 05/24 20:53
41F：→ CHUCK125:如果跟我有直接或間接利害關係我想我就會爭了 05/24 20:53
42F：→ CHUCK125:那我就買一包四十四片 分給二十三人看會不會剩七片 05/24 20:54
43F：→ CHUCK125:H大我建議你 講話留點後路 對你我都好 05/24 20:55
44F：→ hayaha:不過是你的話 你買回來我會想要直接跟你搶來吃掉不讓你分 05/24 20:56
45F：→ hayaha:好吧 那我覺得你可以試著轉出來看大家的說法 會比較好 05/24 20:56
46F：→ hayaha:不說了 等等被幹譙 05/24 20:57
47F：→ CHUCK125:老實說 我一開始看完十秒內也算出來七片 我是看完原PO的 05/24 20:57
48F：→ CHUCK125:想法才改觀 所以也請你仔細看看想想原PO的想法 05/24 20:58
49F：→ j0958322080:我覺得大家都說得很清楚了，你不妨去其他人發的文問 05/24 21:00
50F：→ CHUCK125:因為大家都用一般正常想法去想 但是實際上題目不是那樣 05/24 21:01
51F：→ j0958322080:所以你應該去其他人的回文說，不該只在這說 05/24 21:02
52F：→ CHUCK125:我想我也說的很清楚了如果你是作者我一定跟你凹到底 05/24 21:02
53F：→ hayaha:硬解文明明就已經超清楚了 我不知道還有什麼好爭辯的 05/24 21:02
54F：→ CHUCK125:不過既然你們都不照題目走我也不能管你們 05/24 21:03
55F：→ CHUCK125:硬解文的作者也是沒把題意弄清楚 所以我也不知道要做啥 05/24 21:04
56F：→ j0958322080:你乾脆發去高中版、國文版、數學版問好了 05/24 21:05
57F：→ hayaha:你自己繼續鑽牛角尖吧 再這樣鑽沒人救的了你 加油好嗎 05/24 21:06
58F：→ hayaha:推j大 去數學版發問呀 05/24 21:06
59F：→ scafe:我不是考生，但我看完題目後，直覺跟原po的想法一樣， 05/24 21:06
60F：→ hayaha:不被噓爆我輸你 05/24 21:06
61F：→ scafe:但就算如此，答案是一片，不是三片。 05/24 21:07
62F：推 lazydream:44對於敘述是其中一種對的狀況,但是照你這麼說26~45可以 05/24 21:09
63F：→ CHUCK125:看來有人懂我 不過我去算 我只照原PO的解 05/24 21:09
64F：→ CHUCK125:我想 這應該已經有點算是國文的部份了 你們都沒搞懂 05/24 21:09
65F：→ j0958322080:你需不需要轉去高中版問問看 05/24 21:09
66F：→ CHUCK125:我其實是在跟你們討論國文(題意)的部分嗎? 05/24 21:10
67F：→ hayaha:我們沒搞懂 你也沒搞懂= =" 05/24 21:10
68F：→ CHUCK125:難怪你們都聽不進去 都說題目有另一個意思了.... 05/24 21:10
69F：→ hayaha:高中版了啦 j大衝了XD 05/24 21:10
※ FeNiOKa:轉錄至看板 Math 05/24 21:10
70F：→ lazydream:然後在26地方就會出現最小值 05/24 21:10
※ FeNiOKa:轉錄至看板 SENIORHIGH 05/24 21:10
71F：→ hayaha:有人早一步@@ 05/24 21:11
72F：→ CHUCK125:沒錯 只要除以23後餘數大於二接可 05/24 21:12
73F：→ CHUCK125:L大正確 我覺得應該轉去國文版 看看題意怎麼白話 05/24 21:13
74F：→ j0958322080:小寫x可轉錄 05/24 21:15
75F：推 haozhen:我覺得這題題意是清楚的 不過容易有人會把題目曲解 05/24 21:16
76F：→ CHUCK125:數學版在哪 麻煩指引一下 謝謝! 05/24 21:17
77F：→ haozhen:在最少的情況下只有0~22共22種 05/24 21:17
78F：→ haozhen:題目說最少3 所以必定是23a+3 解釋完畢 05/24 21:17
79F：→ CHUCK125:我覺得不清楚 或是兩種意思 應該去掉多餘的文字才對 05/24 21:18
80F：→ CHUCK125:那為何不說剩三就好 多寫那兩個字差很多 05/24 21:19
81F：→ hayaha:你要不要說 直接叫出題老師告訴你題目是什麼......? 05/24 21:19
82F：→ CHUCK125:我知道他要問什麼 但是既然題目這樣寫 就要照題目解 05/24 21:20
83F：→ Hevak:你要不要明天趕快撕簡章後面的疑義表去問這題........... 05/24 21:20
84F：→ hayaha:乖孩子快去看電視洗澡睡覺 不要再爭這題了= = 推H大 05/24 21:20
85F：→ CHUCK125:我懶得去搞 我只想看有沒有人跟我想的一樣 05/24 21:21
86F：→ hayaha:懶得搞就不要再嘴砲了好嗎= =.. 05/24 21:21
87F：→ CHUCK125:我在上班 明早七點才下班.... 05/24 21:21
88F：→ hayaha:你問板上 沒人可以給你分數好嗎= = 05/24 21:21
89F：→ hayaha:上班還在這裡爭這個沒意義的問題......................... 05/24 21:21
90F：→ j0958322080:大絕：以後你碰到類似的題目就這樣想，不要說我們沒有 05/24 21:22
91F：→ j0958322080:解釋過 05/24 21:22
92F：→ CHUCK125:請尊重一下好嗎? 05/24 21:22
93F：→ CHUCK125:類似的題目我會看題目有沒有講清楚 這題顯然有模糊地帶 05/24 21:23
94F：推 haozhen:這題目想太多的人反而就像C大一樣容易誤解題意 05/24 21:23
95F：→ haozhen:C大你再仔細想想看吧 你的思考方向有錯誤喔 05/24 21:24
96F：→ j0958322080:交給樓上了，我沒耐心了 05/24 21:24
97F：→ CHUCK125:我原本就是跟你想一樣 事仔細想過才覺得題目另有答案 05/24 21:24
98F：→ Hevak:我覺得你是想過頭，不是適度的仔細...... 05/24 21:25
99F：→ hayaha:那就不要再想了好嗎 請專心上班 05/24 21:25
100F：→ CHUCK125:如果你要直接說我錯誤 那我想我也不用客氣 05/24 21:25
101F：→ CHUCK125:我覺得你們國文要再加強..... 05/24 21:26
102F：→ CHUCK125:還有 麻煩告訴我數學板在哪裡? 謝謝! 05/24 21:26
103F：→ hayaha:就說了你可以去填疑義表 唉 05/24 21:26
104F：推 Hevak:都已經有人轉去數學板了.... 05/24 21:27
105F：→ Hevak:你覺得試題國文有問題就請去填疑義表去問.... 05/24 21:27
106F：→ hayaha:對啦本人國文不好 大XXXX了沒= = 05/24 21:27
107F：推 haozhen:最少0、最少1、最少2、...、最少22是樣本空間N的分割 05/24 21:27
108F：推 chicken7999:剛想了很久 我知道他加個最好的用意了! 05/24 21:28
109F：→ CHUCK125:我沒有那東西 我也懶得去搞 05/24 21:28
110F：→ haozhen:N為正整數,且這23個事件兩兩互斥且23個事件之聯集為N 05/24 21:28
111F：→ chicken7999:它加個最少意思是 可能餅乾"不一定"全發完 05/24 21:28
112F：→ haozhen:題目說最少3，由事件兩兩互斥可知，必為23a+3的事件 05/24 21:29
113F：→ chicken7999:如果他49個 他只每人發1個餅乾 這樣會剩26個 加個最少 05/24 21:29
114F：→ haozhen:以上是用集合觀點解釋 05/24 21:29
115F：→ chicken7999:的用意就在這 他要你全部能發完就發完 才會49剩3 05/24 21:29
116F：→ chicken7999:然後他為了方便解題反而讓有些考生誤解了XD 05/24 21:30
117F：→ chicken7999:只能認份 反正國中還有第二次 有實力就有學校等你! 05/24 21:31
118F：推 haozhen:C大 你用集合互斥的概念去想 應該就可以想通了 try it 05/24 21:31
119F：→ scafe:請問為何互斥？ 05/24 21:31
120F：→ hayaha:高中版已經有人開始反駁了 CHUCK125去看看吧 05/24 21:32
121F：→ chicken7999:哪像高中 學測忙的要命還不一定有上 就看教授喜不喜歡 05/24 21:32
122F：推 haozhen:其實這題說實在話還挺無聊的 不過就考個除法而已= = 05/24 21:34
123F：→ j0958322080:要說最讚的題目我覺得是96一基數學的最後一題 05/24 21:37
124F：→ CHUCK125:C大中肯 還有 我大學畢業了 05/24 21:38
125F：推 haozhen:時鐘那題我到覺得還好 97-1最後一題我覺得比較屌 XDD 05/24 21:39
126F：→ ilway25:這麼說也許很不好，但如果我試著把兩個想法直接套用： 05/24 21:42
127F：→ chicken7999:噢噢 那就別浪費腦來想這邏輯怪怪的題目了XD 05/24 21:42
128F：→ ilway25:我不知道他幾歲，但已知他最少20歲。他可能有 20 歲以上。 05/24 21:42
129F：→ ilway25:那現在我不知道一包到底有多少，但已知分完最少剩3個。 05/24 21:43
130F：→ ilway25:為什麼不能剩 3 個以上？ 05/24 21:43
131F：推 chicken7999:現在首先知道的條件是一包有多少餅乾 05/24 21:47
132F：→ chicken7999:他再多給你一個條件"最少剩3片" 所以他可能是26.49.72 05/24 21:47
133F：→ chicken7999:你的例子是 你不知道他幾歲 你有個條件只是至少20歲 05/24 21:48
134F：→ chicken7999: 的 05/24 21:48
135F：→ ilway25:可是題目沒有說一開始知道有多少餅乾 05/24 21:49
136F：→ CHUCK125:C大 所以我想這題目有問題 改成平均分完剩三片就沒問題了 05/24 21:50
137F：→ hayaha:高中版有人開噓了 05/24 21:50
138F：推 chicken7999:已知有十包"相同數量"的餅乾XD 所以數量已經固定 05/24 21:50
139F：→ chicken7999:的確-ˇ- 只是要拗大考中心絕對會讓你閉嘴XD 05/24 21:51
140F：→ CHUCK125:所以我才懶的凹 因為要是改了大概會上蘋果頭版 05/24 21:52
141F：→ ilway25:已知有10個相同歲的人 且其中一個的歲數除以23最少餘3 ?? 05/24 21:52
142F：推 chicken7999:問題這是"餅乾" 它也可以不要分完 讓裡面還剩26個 05/24 21:54
143F：→ chicken7999:數學題目有時候出題真的很麻煩 想生活化可是又會扭曲 05/24 21:55
144F：→ chicken7999:他的本意 倒不如直接考你算式來得輕鬆XD 05/24 21:55
145F：推 haozhen:同意 05/24 22:05
146F：→ superstars:"最少剩３片"很清楚的表達23n+3的意思了...原PO說的 05/25 00:02
147F：→ superstars:原PO說的意思"通常"會用-"至少剩3片以上"-有強調以上連 05/25 00:04
148F：→ CHUCK125:樓上看下面討論串吧 看完再來推文唄 05/25 00:04
149F：→ superstars:為什麼您總認為別人沒看完 自己卻都看完了? 05/25 00:05
150F：→ CHUCK125:我是在你PO第一句的時候回的 還沒看到第二句XD 05/25 00:09
151F：→ s864372002:五樓是賴打書分身 = = 05/25 10:15
152F：推 geminiwei:我是原PO 我想我應該感謝一下CHUNK125大 05/25 11:13
153F：→ CHUCK125:恩...不過名字要先打對... 05/25 15:19
154F：推 geminiwei:喔 是CHUCK125大大 感謝 呵呵 05/25 17:16
155F：推 asfj:我總算看懂這題意思了... 05/26 14:25
156F：→ asfj:不過每個人對詞語的解釋不太相同，這種數學題目可以轉國文版? 05/26 14:28
157F：推 geminiwei:總之會有爭議 本來就是語句的解讀 並非數學層次問題了 05/26 14:31
158F：→ geminiwei:其實我在PO文的當下 就知道30-23=7的道理 05/26 14:32
159F：→ geminiwei:只是很多人都不肯去思考有第二種解釋題目的可能性 05/26 14:32
160F：推 koyako:同意。因為他後面是寫「此」十包，我認為前面條件不夠明確 05/27 19:16
161F：→ koyako:前面沒有強調那一包的片數最少，後面會有誤解的可能 05/27 19:18