作者daosu (daosu)
看板humanity
標題Re: [閒聊] 什麼樣的社會才是好的社會?
時間Tue Jun 19 23:08:20 2018
※ 引述《radiohead56 (電台頭5566)》之銘言:
: 我認為你太天真了
: 你去八卦版走一遍,看看同性戀、穆斯林、女人、台語這些群體是怎麼被看待的?
: 真的有人會表達善意跟安慰別人嗎?
: 這就是反歧視法的重要性
: 我真的親眼看過在捷運上罵移工的支那民國人
我覺得這樣子去評價"人"似乎太簡單了。我認為每個人是善惡同體的。PTT正好是大部分人
選擇用來彰顯自己"惡"的一面的地方,但不能表示這個人就不會有善行或是善的思想。
(換言之,PTT是大部分人用來發洩自己惡的地方)
再者,有些發言純粹只是釣魚,這跟發自內心的惡(從自己價值觀所提出來的想法)
比起來,我認為更接近惡作劇...同樣是惡,但程度不高。
(其實在討論這個議題之前,應該要先定義何為善跟惡...)
: 如果真的有民主,就不會大喊鞭刑、反對轉型正義、歧視機車、欺負移工、漠視校園霸凌
: 跟性侵、反對女性主義了
: 更不會派憲兵在國際場合上隨便擄人
"民主"應該是國家的制度,跟民眾的素養跟實際作為很難畫上等號。(雖然相輔相成)
你目前的邏輯已經是:
∵這個國家沒有民主
∴大喊鞭刑、反對正義(以下省略
不過憲兵隨便擄人這就真的很值得討論。
或許你所謂"民主"其實是想表達另一個概念?
: 這個看法很簡單
: 就是國家有沒有權力殺人?
: 白色恐怖、納粹、蘇聯、中國都是藉著公權力來濫殺人民
: 甚至中東國家跟中國連年執行最多死刑
: 這種行為應該禁止
其實這個議題真的很棒,究竟國家有沒有殺人的權利?其實我也是打一個大問號。但如果
用另一個角度來看,是用來解決危害社會安危的處置,似乎好像也合理。但這樣的想法,
似乎就如你說的,似乎藐視人權了。這時候又要討論,人權應該在什麼時候被終止?
對於廢死我採"不反對"。我認為死刑的功能應該是懲罰,不應該是用來發洩受害者家屬
憤怒的工具或是滿足世人殺人慾的工具。但倘若死刑確實無法帶來懲罰的效果,那又
代表什麼意義?再者,倘若被處刑者確實能改過自新,就這樣處決掉,不是很可惜嗎?
對,我說的就是教化可能這個議題XD 這方面我挺同情法官的,畢竟站在他的立場,就手
上持有的報告顯示,或許該罪犯真的有教化可能。(以站在一個不認識的第三者立場)
要忽視這些情報直接判死確實是很困難的,更何況這個動作是在殺人。
不過死刑用來減少人口的數字,確實是很好用就是XD
: 仍然相信,善惡皆存在
: 如果這種事發生,我不會要求死刑
: 這個人也許是社會體制逼迫他變成這樣
: 這樣的人,大多數都有身心障礙,或是曾經被虐待或是霸凌經驗
: 鄭捷或是王景玉都是如此
我認為你會這麼說很不簡單,你有對加害者的同理心,我能理解你的想法。
去理解、同情這些殺人兇手,不表示就覺得受害者不值得同情。而是我們同樣都是人,
我們永遠都站在善與惡的分水嶺上。我們該慶幸,人生跟命運還沒有把我們狠狠推向惡
的那方,所以我們才能站在"善"的角度去譴責這些罪犯。但別忘了,我們同樣也是人,你
不能保證有同樣的生長環境、遭遇之後,自己仍然能站在善的一方吧?只要試想你是否曾
經為了自己想用言語或是行動傷害別人,我想這也是一種惡,出於滿足私慾(或是公道)的
惡。別忘記我們天天都在選擇...只是有些人正好就是沒辦法選擇,每個人應該都有過
無法抉擇的時候吧?從這個出發點來看,我還是認為加害者是值得同情的。
但這不表示我認同他們的作法,僅是同情他們被剝奪了選擇的能力...做了什麼樣的事情
,確實該受到相對應的懲罰(是否死刑這裡就不再討論了)
畢竟,我們做錯事的時候,總是出於苦衷希望能被理解吧?
內容太多,恕我我只能回應到這邊XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.96.211
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/humanity/M.1529420902.A.302.html
※ 編輯: daosu (101.15.96.211), 06/19/2018 23:09:35
※ 編輯: daosu (101.15.96.211), 06/19/2018 23:10:52
※ 編輯: daosu (101.15.96.211), 06/19/2018 23:12:06
1F:推 peanut97: 我都懶得回XD 06/19 23:50
2F:噓 radiohead56: 你真的認為母豬教、反甲連都是釣魚嗎?他們在現實社 06/20 09:21
3F:→ radiohead56: 會都是會分屍殺人的 06/20 09:21
4F:→ radiohead56: 那個殺人教練就是究極的母豬教徒 06/20 09:22
很抱歉這麼說,你的邏輯推理需要再加強。我並沒有說"所有"的發言都是釣魚...我
相信有些人還是真的出於自身價值觀這樣發言(我是覺得這類人應該不會太張揚)
再來,你一直反對歧視,我定義成"尊重他人立場、不給予壓迫跟扣帽子"應該沒問題吧?
雖然這些母豬教跟反甲聯盟的價值觀我們不認同,我們應該還是給予尊重吧?
然而你這樣說"他們都是會分屍殺人的",這不就是扣帽子,就像是"甲甲都一定性氾濫,荒淫
無道"這樣的說法嗎?況且,你並沒有足夠證據說這個"標籤"的人都一定會殺人...
你一直提倡反對歧視,但你做的事其實跟歧視沒什麼兩樣了
5F:推 radiohead56: 不過認真討論就補回來 06/20 09:23
6F:推 thbw666: 上網不能幹譙靠北 直接在別人面前講難聽的話會比較好嗎 06/20 11:17
7F:→ radiohead56: 那不如一開始不要有這些想法,好好自我反省 06/20 11:29
這怎麼可能?
我們的思緒流動非常快,每一刻都有新的想法出現,一定有好跟不好的,怎麼可能每個想法
都一定是好的?有時候就是我們篩選過後認為沒問題(主觀認定)才會丟出來...
※ 編輯: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 08:11:47
※ 編輯: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 08:12:25
※ 編輯: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 08:17:01
8F:→ radiohead56: 我不會尊重他們 06/21 11:20
9F:→ radiohead56: 他們如果惡化下去就會殺人,懂嗎?你要知道ptt能夠主 06/21 11:21
10F:→ radiohead56: 掌全台與論風向,影響社會大眾,很危險 06/21 11:21
11F:→ radiohead56: 所以更要自我反省 06/21 11:21
12F:→ radiohead56: 沒有人是局外人 06/21 11:37
顯然我不懂...
請提出相關數據或是資料來證明他們到最後一定會殺人
而且殺人理由百百種,你要怎麼確定該族群殺人是因為出於"沙文主義"或是"反對同志"?
而且沙文主義真的會殺人的話,我外公早就分屍我外婆了啊(工三小)
13F:推 peanut97: 不用對ptt太認真。很多人上了ptt也是亂發洩一通。我在 06/21 11:57
14F:→ peanut97: 某些版會認真,在另外某些版也會開啟嘲諷。 06/21 11:57
15F:→ peanut97: 常常在現實中和人互動的話 比較不會太在意論壇上 06/21 11:58
16F:→ radiohead56: 恩 不過也因為匿名才能表達最真實的一面 06/21 12:07
17F:推 peanut97: 那你覺得網路上匿名講話跟在現實中和朋友講話,也是匿名 06/21 12:38
18F:→ peanut97: 較真實嗎? 06/21 12:38
19F:→ radiohead56: 現實中和朋友講話會有顧忌,有些話不會當面說出來 06/21 12:39
20F:→ peanut97: 喔喔,所以對你來說自己是網路上最真實囉? 06/21 12:47
21F:→ radiohead56: 匿名度高才會把真話、心裡話說出來 06/21 13:13
所以在這上面的話都一定是最真實的,沒有一點是虛假的囉?
那你覺得,我現在在這篇文章的回應裡面,有沒有可能隱瞞自己最真實的想法?
我這麼說吧,或許你只是想找一個可以沒有虛偽的地方,所以認定PTT上的話一定是最真
實的,你看到的惡是最真實的。你很害怕,你不敢相信現實世界裡的每一句話,所以你需要
一個最真實的地方。抱歉,這裡還是虛假的,它只是換一個形式而已。即便大家都戴著面具,
還是會有人給出違心之論。
或許你該接受這個事實,你永遠都不可能看到人最深處最真實的聲音。你只能透過自己的
想像投射在這個人身上,去認定這個人怎麼想。那也就意味著一件事,你可以自己去選擇
這個世界的面貌。端看你自己怎麼選擇。
※ 編輯: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 13:39:44
※ 編輯: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 13:48:36
22F:推 thbw666: 幹話誰不會講 你有在自我反省不去討厭別人的話 就不會 06/21 13:42
23F:→ thbw666: 在ptt上靠北川普靠北支那民國靠北柯文哲了 06/21 13:42
24F:→ radiohead56: 不然怎麼會有人說「交往前先查對方ptt帳號」? 06/21 14:33
25F:→ radiohead56: 對方看起來很斯文、溫文儒雅、很有自信魅力 06/21 14:33
26F:→ radiohead56: 但他可能是個母豬教徒 06/21 14:33
27F:→ radiohead56: 因為這裡匿名的原因,我講的真實不是現實跟人相處的 06/21 14:34
28F:→ radiohead56: 感覺和溫度,我是說心裡真正對事情的想法 06/21 14:34
29F:→ radiohead56: 而批判川普、柯文哲、國民黨等既得利益霸權就跟罵資 06/21 14:36
30F:→ radiohead56: 本家、罵男人、罵白人是一樣的,他們的思維就是保守 06/21 14:36
31F:→ radiohead56: 威權思維 06/21 14:36
32F:→ radiohead56: 那個健身教練殺人的原因就是「對方不是處女欺騙他」 06/21 14:39
33F:→ radiohead56: ,這不是沙文是什麼? 06/21 14:39
34F:推 peanut97: Ptt 不是全世界啦。 06/21 15:09
35F:推 J7565J: PTT(或2ch…)都不是全世界。的確因為匿名,使用者多少敢發 06/21 16:24
36F:→ J7565J: 表平常不會說的,但也因為這裡可以說平常不會說的,所以 06/21 16:24
37F:→ J7565J: 有些人會覺得不稍微放肆惡搞講些誇張543就太可惜了,反而 06/21 16:24
38F:→ J7565J: 又故意說些很超過的。 06/21 16:24
39F:→ radiohead56: Ptt當然不是全世界,但他跟爆料公社一樣,左右了社會 06/21 16:40
40F:→ radiohead56: 風向,而且還是不好的與論。網路是虛擬的可以不用認 06/21 16:40
41F:→ radiohead56: 真,但產生惡性腫瘤就不能坐視不管 06/21 16:40
42F:→ radiohead56: 而有些人尤其是女人對於ptt帳號發言在交友戀愛上有 06/21 16:41
43F:→ radiohead56: 所警戒其來有自。 06/21 16:41
44F:推 radiohead56: 不過,你們說的那些人,母豬教徒、反甲連大部分看文 06/21 16:48
45F:→ radiohead56: 章不會超過兩行,或是只看標題 06/21 16:48
46F:→ radiohead56: 確實是不用費心跟他們嘴 06/21 16:49