作者KanzakiHAria (神崎・H・アリア)
看板guitar
標題[討論] All 4ths tuning EADGCF調弦
時間Thu Oct 11 22:05:23 2018
看了一些資料，EADGBE是歷史因素居多
有一說吉他來自Lute琴體系，所以調音配置參考了古代的想法
PPT上爬文是說Paganini改的
不管是哪個起源都是因為古典吉他琴頸較寬，需要減少手指的移動，能Open就Open
即使發展到民謠吉他，標準調音的一六弦同音可以刷和弦方便好聽
現在民謠吉他的琴頸已經越做越舒服
以前是高手才會用拇指扣六弦，現在普通人也幾乎會這麼做
已經沒有必要特地封閉才能一六弦同音
高把位的概念出現也使Open比率下降不少
加上現代樂理複雜，爵士樂理以後的聲音組成比古典豐富太多
等距調音可以更快速的思考
隨著演奏內容越複雜，等距調音優勢越明顯
至於還有人說全四度調音會不好封閉和不好彈常用和弦
秉持實驗的精神來做實測
別忘了從有電吉他以來悶音技巧已經發展很成熟了，不要的音都悶掉
符號：o發音x不發音T拇指1食指2中指3無名指4小指
C (變簡單)
Standard tuning All fourths tuning
o|----------------- x|-----------------
o|1---------------- o|-----------------
o|----------------- => o|-----------------
o|-2--------------- o|-2---------------
o|--3-------------- o|--3--------------
x|----------------- x|-----------------
| . . . . : | . . . . :
Am (變簡單)
Standard tuning All fourths tuning
o|----------------- x|-----------------
o|1---------------- o|-----------------
o|-3--------------- => o|-3---------------
o|-2--------------- o|-2---------------
o|----------------- o|-----------------
x|----------------- x|-----------------
| . . . . : | . . . . :
Dm (變簡單)
Standard tuning All fourths tuning
o|1---------------- o|-----------------
o|--4-------------- o|-3---------------
o|-2--------------- => o|-2---------------
o|----------------- o|-----------------
x|----------------- x|-----------------
x|----------------- x|-----------------
| . . . . : | . . . . :
G (指型同C 變難) (六弦可用拇指扣G或封閉按法加厚G)
Standard tuning All fourths tuning
o|--4-------------- o|-1---------------
o|----------------- o|-1---------------
o|----------------- => o|---3-------------
o|----------------- o|----4------------
o|-2--------------- x|-----------------
x|--3-------------- x|-----------------
| . . . . : | . . . . :
Em 指型同Am(要悶2弦 稍微難)
Standard tuning All fourths tuning
o|----------------- x|-----------------
o|----------------- x|-----------------
o|----------------- o|-----------------
o|-3--------------- => o|-3---------------
o|-2--------------- o|-2---------------
o|----------------- o|-----------------
| . . . . : | . . . . :
F (變簡單)
Standard tuning All fourths tuning
o|1---------------- o|-----------------
o|1---------------- o|-----------------
o|-2--------------- o|-2---------------
o|--4-------------- => o|--4--------------
o|--3-------------- o|--3--------------
o|T---------------- o|1----------------
| . . . . : | . . . . :
F (變簡單)
Standard tuning All fourths tuning
o|1---------------- o|-----------------
o|1---------------- o|-----------------
o|-2--------------- o|-2---------------
o|--3-------------- => o|--3--------------
x|----------------- x|-----------------
x|----------------- x|-----------------
| . . . . : | . . . . :
A (變簡單)
Standard tuning All fourths tuning
o|----------------- x|-----------------
o|-3--------------- o|1----------------
o|-2--------------- => o|-3---------------
o|-1--------------- o|-2---------------
o|----------------- o|-----------------
x|----------------- x|-----------------
| . . . . : | . . . . :
G7 (稍微難)
Standard tuning All fourths tuning(6弦可用T按第三格如果手夠大)
o|1---------------- o|-----------------
o|----------------- o|-1---------------
o|----------------- => o|---3-------------
o|----------------- o|----4------------
o|-2--------------- x|-----------------
x|--3-------------- x|-----------------
| . . . . : | . . . . :
FM7 (很難按)
Standard tuning All fourths tuning
o|----------------- x|-----------------
o|1---------------- o|---1-------------
o|-2--------------- o|----2------------
o|--3-------------- => o|------3----------
x|----------------- o|-------4---------
o|T---------------- x|-----------------
| . . . . : | . . . . :
來總結一下
Standard tuning | All fourths tuning
學習資源多
大勝| 沒有學習資源
容易抄 & Cover
大勝| 需要自己轉換
不用樂理基礎
大勝| 需要進階以上的樂理
任何人可入門
大勝| 需要先有一定程度吉他經驗和足夠的指力&靈活度
常用和弦換按普通
小勝| 有的變難有的變簡單
常見音樂類型容易上手 | 所有類型容易轉換
小勝
音階轉換速度要靠熟背位置 | 計算可快速找到位置
小勝
和弦平移要靠熟背指型 | 直接平移
小勝
除非志在深奧的音樂，比如說爵士音階、蘇格蘭音階、diminished scale
不然採用EADGBE就夠用了
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1F：推 leon0771: 推，用心整理！ 10/12 12:26
2F：→ leon0771: 之前也想要改tuning，但還是因為懶得重練而放棄了XD 10/12 12:27
3F：→ Heisuke: 爵士吉他也不會因此使用全部四度的調音... 10/13 17:31
4F：推 duriamon: 好不好按是要把封閉和弦的壓法給考慮進去的，每一個patt 10/14 02:37
5F：→ duriamon: ern有其對應的封閉和弦壓法，通常好的tuning要能讓彈琴 10/14 02:37
6F：→ duriamon: 者在用封閉和弦時可以快速轉換。因為吉他不像鋼琴，要做 10/14 02:37
7F：→ duriamon: 到想要的voicing不容易尤其是七和弦之後各種加九屬九等 10/14 02:37
8F：→ duriamon: 和弦好不好按才是重點，封閉三和弦其實是小菜中的小菜。 10/14 02:37
9F：推 duriamon: 一般正常人手指最舒適可以快速切換的擴張度是5格琴格(6 10/14 03:01
10F：→ duriamon: 格多數人練到後面可以達到但不具實戰性，除非你手指跟Pa 10/14 03:01
11F：→ duriamon: ul Gilbert等人一樣長)。把高音弦1、2升高半音會導致很 10/14 03:01
12F：→ duriamon: 多封閉和弦的高音弦部分會超過舒適的五格範圍。 10/14 03:01
可以舉一些實際的和弦進行例子說明你所謂的實戰容易快速切換嗎?
七九和弦在all 4ths tuning 不難按 也沒有五格的問題 甚至屬七只要三格的距離
我殘弱的能力看不出封閉的意義何在?
Cadd9 C#add9 Dadd9 Fadd9 Gadd9
x|----------------- o|-
3-
3-------------
o|-
333-------------
o|-
1---------------
o|
11--------------- o|-
2-
2-------------
o|-
222------------- o|--
4-
4------------
o|--
444------------ x|-----------------
x|----------------- x|-----------------
| . . . . : | . . . . :
只要原小指往下二弦就變成屬七
(原理很簡單 小七度就是10個半音 all 4ths的優勢又再度顯現)
G7 C7
x|----------------- o|----4------------
o|----4------------ o|---2-------------
o|---2------------- x|-----------------
x|----------------- o|----3------------
o|----3------------ o|--1--------------
o|--T-------------- x|-----------------
| . . . . : | . . . . :
13F：推 duriamon: 我覺得我講的很清楚了啊！彈封閉的會希望每個pattern都 10/14 13:25
14F：→ duriamon: 有其封閉和弦可以壓(你可以把它想成以4、5、6為和弦根音 10/14 13:25
15F：→ duriamon: 的時候至少左手的食指和小拇指都可以當做根音起始點)。 10/14 13:25
16F：→ duriamon: 而這樣就會碰到以EADGCF調音時，高音的1、2弦超出舒適的 10/14 13:25
17F：→ duriamon: 5格擴張度。 10/14 13:25
all 4ths全部都是一樣的pattern 我不是已經舉例你說的七九和弦pattern一模一樣
所以那些和弦超出五格? Aadd9? Eadd9? G#7? B7?
你說的七九和弦實際結果在all 4ths就是沒有超出四格阿
而且根音在4弦變成5弦 pattern就換了 哪來一樣?
能不能請大大提點一下哪個和弦進行有你說的特性在All 4ths是不好做到的?
18F：推 duriamon: 呃…可能你不太常壓封閉和弦耶！這裡指的pattern是吉他 10/14 13:45
19F：→ duriamon: 音階的pattern，你可以上網查或是找老師學，當然如果自 10/14 13:45
20F：→ duriamon: 己有耐心的推要推出5個pattern也蠻容易的。知道5個patte 10/14 13:45
21F：→ duriamon: rn後找出其音階調性(例如大小調)相對應的和弦算是壓封閉 10/14 13:45
22F：→ duriamon: 的基本喔！ 10/14 13:45
昨天我去台北某間店試彈吉他 然後我跟店員說我要換成all 4th tuning
然後店員說 沒必要用更複雜的調音方式 標準調音就很好彈了
接著我說全四度反而更簡單啊
然後店員說 不用太複雜的和弦 只要根音+旋律音樂就很好聽了
我說全四度只要根音確定 音階位置全部一樣 連跨二三弦的思考都不需要
特別是diminished scale, Super-Ultra-Hyper-Mega-Meta Lydian
遇到這些音階跨二三弦會非常麻煩
然後店員說 你彈吉他的經驗可能不夠久 吉他重要的是音色上的掌控
好聽的音樂就算是簡單的旋律就也可以讓人流淚
23F：推 duriamon: 其實你那個總結的最後3點都是標準tuning會贏。我個人覺 10/14 13:59
24F：→ duriamon: 得那個店員只是很含蓄的回答你，可能那個店員不好意思點 10/14 13:59
25F：→ duriamon: 破而已。不過你要用EADGCF也是個人喜好，沒什麼不行，你 10/14 13:59
26F：→ duriamon: 就好好加油吧！ 10/14 13:59
你舉的例子我都回答了
你說七九和弦我也回你了 你說pattern 我說全四度就完全一樣 連pattern都不需要
你卻沒回答過我 1. 哪組和弦進行會不好按? 2. 為甚麼一定要封閉?
3. 哪個音階或和弦或哪個情況按法會跨超過五格?
你只是一直嘴砲難按 然後說我的理論全是錯的
這位大大十分有說服力 跟樂器行店員一樣講話很有道理 我甘拜下風
順帶一提 如果有人不知道 Super-Ultra-Hyper-Mega-Meta Lydian
這個音階 on E 在 all 4ths長這樣
https://i.imgur.com/4aW3fDT.png
Super locrian on E 長這樣
https://i.imgur.com/UjQYMPD.png
很抱歉我是個沒按過封閉的吉他新手 standard tuning如何更好按我不知道
27F：推 duriamon: 你不用如此激動，你要例子我就給你例子，你就把這幾個和 10/14 14:55
28F：→ duriamon: 弦壓壓看體會一下吧！第5弦以小指為根音的Maj7、第6弦以 10/14 14:55
29F：→ duriamon: 食指為根音的mi7(11)、第5弦以食指為根音的mi(11)、第5 10/14 14:55
30F：→ duriamon: 弦以食指為根音的mi/ma7 10/14 14:55
這是因為你以手指為出發點而不是和弦為出發點 當然被自己僵化的思維卡死
不過你要用這樣思考也是個人喜好，沒什麼不行，你就好好加油吧
31F：推 duriamon: 說實在什麼音樂類型轉換、快速找位置這個只對初學或不熟 10/14 15:06
32F：→ duriamon: 悉指板的人有難度。爵士界也沒有比較多人用EADGCF啊…照 10/14 15:07
33F：→ duriamon: 你這樣講不就很奇怪？難不成他們都笨蛋嗎？只有用EADGCF 10/14 15:07
34F：→ duriamon: 的最聰明？怎麼Pat Metheny、John Scofield等人都沒用？ 10/14 15:07
35F：→ duriamon: 用什麼tuning是個人喜好，就跟有人喜歡用open D一樣，但 10/14 15:07
36F：→ duriamon: 你要說比較容易壓，我只能老實跟你說沒有。 10/14 15:07
這世界上一堆特殊調弦 押尾CGDGBD 松井DADGAC Andy McKee的DADGAD
難不成他們都是笨蛋所以不使用EADGBE? standard tuning好用會出現一堆調弦?
37F：推 duriamon: 你有把上面的和弦壓壓看嗎？還有不要亂曲解我的話，仔細 10/14 15:15
38F：→ duriamon: 讀一遍，我沒有說用其他tuning的是笨蛋，舉Pat Metheny 10/14 15:15
剛剛才說每一項都是standard tuning贏的不知道是誰
39F：→ duriamon: 跟John Scofield是因為他們都是爵士大咖，真要舉出用標 10/14 15:15
40F：→ duriamon: 準tuning的爵士吉他手那名單有一大堆。 10/14 15:15
41F：推 duriamon: 我不太懂什麼是以手指為出發點而不是和弦為出發點，身為 10/14 15:22
42F：→ duriamon: 吉他手和弦壓不出來難不成用唱的？ 10/14 15:22
五弦六弦不用特地用哪根指頭為根音都能按得出來
請問你剛剛的說法是C->Am->G7->D 還是小指>中指>食指>中指?
一開始思考方式就不一樣 要用背的當然standard tuning資源多
43F：推 duriamon: 我講的很清楚了，不會請去找老師任何一個吉他老師應該都 10/14 15:33
44F：→ duriamon: 會我講的東西，因為熟悉指板本來就是身為吉他手的“義務 10/14 15:33
45F：→ duriamon: ”。 10/14 15:33
我不會阻止別人選擇填鴨式，
但如果有人要選擇非填鴨式，這串討論看下來應該很明顯答案是甚麼
46F：推 bluealone: 點弦王Stanley Jordan就是用EADGCF，彈得屌就OK.... 10/14 22:56
48F：推 mp5good: 你文裡面的和弦是不是寫錯蠻多的… 10/16 22:51
不好意思太多要打可能忙中有錯
想問是哪幾個和弦錯誤?
※ 編輯: KanzakiHAria (223.137.252.115), 10/16/2018 23:12:17