作者uka123ily (NUNCA MAS)
看板gay
標題Re: [問卦] 甲甲是怎麼從一手好牌玩到現在這種慘況?
時間Mon Feb 26 13:37:44 2018
我不太懂為什麼有人挺了，愛滋的數據就要會下降？
愛滋疫情數據，不是今朝今夕馬上就會產生變化的。
這牽涉政策、研究及社會結構不同面向的質性與數量上的改變。
以PrEP為例，國外的經驗也是他們鬼打牆兩三年後，找到適合的策略方針才有辦法下降。
又以篩檢，這幾年才開始擴大篩檢，自然會篩出較多的黑數，而通報數據無法呈現趨緩。
況且，真正疫情評估應該要看的是90-90-90目標的達成率，
2016台灣達成率達到79-84-88，全球平均是70-77-82，數字愈高愈好。
許多人不了解怎麼評估愛滋疫情，卻理直氣壯第講出一句愛滋數據節節高升？
然後連日韓不存在的3個90數據都可以自己比較說日韓做比較好？我真的是滿頭問號。
再者，社會成本本來就是大家極度關心的，不然也不會大家動不動就是關心藥價。
其次依據國際上的研究與建議，
PrEP方案及確診即治療方案，都能有效降低傳染或感染愛滋的風險，讓新增感染降低。
PrEP10年以上政策成本作為先期投資，與持續性預期付出之治療費用相比是便宜很多的，
長期來說PrEP或其他早期治療方案具有不錯的經濟成本效益。
但是某些奇怪的團體不給做，做前驅試辦也要鬧，才想要問到底是誰真正關心社會成本？
不就是特定一群人反對防治政策讓潛在成本不斷增加，也失去以投資控制成本的機會。
然後一點提醒，如果不會類比，就不要隨便拿出納粹來類比。
※ 引述《ntupeter》之銘言：
: 但是大家都很心急，覺得我都這麼挺你們了，為什麼愛滋的數據仍然節節升高？
: 為什麼這麼多甲甲這麼愛護短，護老鼠屎？為什麼在宣揚多P跟HIV OK的時候，
: 幾乎沒有人跳出來說「這世界上沒有任何病是OK的，這標語爛透了」？為什麼那
: 麼多人不在乎愛滋花了社會多少成本？
: 當年德國人的沉默養出了納粹，現在同志圈的沉默，將養出狂甲跟病態反甲這兩
: 隻怪物。
: 希望真心挺同的人，特別是圈內的人，不要再護短了。
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1F：噓 oceanssbb: 喔是喔 02/26 13:51
反甲真的是認真駐點。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 13:53:04
2F：推 bigbirdfly: 就沒真的想討論，只是製造話題罷了 02/26 13:55
3F：→ ntupeter: 所以我說其他人很心急阿 02/26 14:02
你的心急用錯地方，應該拿去對抗仇恨言論。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 14:05:46
4F：推 ntupeter: 我的意思是說很多人因為心急 導致對仇恨言論的對抗就會 02/26 14:09
5F：→ ntupeter: 坐視 02/26 14:10
6F：→ ntupeter: 更正 坐視仇恨言論 而對抗的力道減弱 02/26 14:10
但是很心急跟這個什麼關係？ 與其說心急我覺得不如說被帶風向。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 14:13:15
7F：→ sonyabear: 至少感染人數的增長速度會下降 02/26 14:24
增長人數會下降？ 你是否都不考慮黑數有多少阿？
8F：推 phooom0188: 推認真 02/26 14:27
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 14:32:27
9F：推 violetstar: 他們就只會講屁幹話，誰會跟你研究更深層的問題 02/26 14:28
10F：推 Sinreigensou: 90-90-90這三個都沒有降低新增感染數的項目 02/26 14:32
11F：→ Sinreigensou: 但是大家最關心的是什麼時候才不會再有新增愛滋病患 02/26 14:33
基本上杜絕愛滋疫情是指黑數為5%以下，不是說完全沒有新增感染。
當然零成長是大家的希望。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 14:34:21
12F：→ kinomon: 可以發到八卦版嗎? 02/26 14:33
本文僅限於本板討論喔。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 14:35:21
13F：推 solemnity: 幾乎任何疾病都會有新增患者啊 02/26 14:35
14F：→ solemnity: 大家會去譴責有新增病例的每一種疾病患者嗎？ 02/26 14:36
15F：推 ors: 這幾年每年感染人數差不多就控制在2000多人，是有增加，但是 02/26 14:37
16F：→ ors: 沒像反同說得如此誇張。 02/26 14:38
考量黑數下，2500算是目前的極限了，要有更進一步的策略才會壓下來。
不管是擴大篩檢、提高接受治療率、或是推動PrEP，都要有所突破。
18F：→ ors: 認真文轉八卦沒用的，反甲呼朋引伴過來就把你噓到歪掉沒人敢 02/26 14:41
19F：→ ors: 討論了，聲援的還會被某肉搜王記下。 02/26 14:41
20F：推 umano: □ [請益] 怎麼對付八卦版恐同？ 02/26 14:42
21F：推 kinomon: 也是啦 動員力差太多了 02/26 14:43
22F：推 ors: 沒看這次版主選舉，沒啥人過去跟他們吵，他們就過來轉文、鬧 02/26 14:44
23F：→ ors: 板，企圖把選舉變成甲與反甲戰爭，就跟藍綠政客一樣的操作手 02/26 14:45
24F：→ ors: 法。 02/26 14:45
25F：→ kalestorm: 關心是假,能製造題材是真. 就像狗仔關心藝人私生活一樣 02/26 14:46
26F：推 umano: 狂 02/26 14:47
27F：推 ors: HIV議題，八卦每天討論不只一篇，有時候一天十幾二十篇，討論 02/26 14:49
28F：→ ors: 出啥結果? 02/26 14:50
他們又不會幫你做防治工作。
29F：推 bigbirdfly: 等到八卦沒人氣他們就消失了啦…不用理會 02/26 14:51
八卦板應該還很久啦，慢慢等。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 15:03:56
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 15:04:17
30F：→ girl55665566: 推 僅限於本板討論 02/26 15:19
31F：→ girl55665566: 希望甲板言論能有走出甲板的一天 : ) 02/26 15:19
如果你跟反甲不再騷擾我，我或許可以考慮去八卦板討論。
32F：推 chauhoo: 記得檢舉不當言論 02/26 15:21
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 15:23:11
33F：→ wayne62: 還好的是 其實恐同似也走不出八卦板 02/26 15:22
34F：推 qaz960749: 某些人會自動把甲板言論轉出去阿 擔心什麼 02/26 15:23
35F：→ wayne62: 像這幾天movie版在討論電影 BPM, 恐同在那沒討到好 02/26 15:23
36F：→ qaz960749: 媽佛板之前也桶了兩個 02/26 15:24
37F：→ kalestorm: 走不進八卦板某些人的眼界內,不代表走不出甲板. 02/26 15:25
38F：→ sunbear928: 各位可以看我剛剛po的文章呀 已經被進攻了 XD 02/26 15:25
39F：→ sunbear928: 八卦版包括版主都反甲 沒辦法理性溝通啦 02/26 15:25
40F：→ sunbear928: 更正:部分版主 各位自己保重 反甲幫勢力太大惹 02/26 15:26
41F：推 umano: 未看先猜推文 區區區區 02/26 15:27
42F：推 mrl1116: 說真的他們一直在嘴不能接受，但實際上他們也沒接受過， 02/26 15:31
43F：→ mrl1116: 他們接不接受根本完全不影響欸，只是出來嘴給大家看的 02/26 15:31
44F：→ sunbear928: 根本沒接受過呀 說什麼自己反狂甲 壞甲 是全部都反 02/26 15:32
45F：推 umano: 歡迎來到屬靈小組 02/26 15:33
46F：推 ors: 本來就全部都反阿，只是裝中立而已，就跟李姓中壢選民一樣。 02/26 15:37
47F：推 mrl1116: 他們接不接受，地球都會繼續運轉..... 02/26 15:40
48F：→ ors: 說PTT高層都被甲甲滲透也很好笑，同志就不能當主管、高層了? 02/26 15:40
49F：→ ors: 同志本來就是一般正常人，自然各行各業，基層高層都會存在。 02/26 15:41
50F：推 qaz960749: 講反狂甲本來就只是想讓自己的話看似有理一點而已阿 02/26 15:43
我好像也是被歸為狂甲耶＠＠
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 15:49:21
51F：→ david624: 可以直接說結論嗎 我理組 ... 02/26 15:48
52F：推 noruas: 簡單一句啦:反甲跟國民黨/護家盟理念契合 02/26 15:49
53F：推 ors: 只要跟他們爭論、辯論都是狂甲阿。 02/26 15:50
54F：推 qaz960749: 之前在八卦板玩五樓梗直接被某屎說是屁精QQ 02/26 15:51
55F：推 noruas: 最聽朋友提到他們的八卦版主候選人..真的就是魯蛇= = 02/26 15:58
56F：推 qaz960749: 不要歧視魯蛇 我也是= = 02/26 15:59
57F：→ noruas: (現實中認識) 人家已經夠慘了 我又何必去弱弱相殘呢 02/26 15:59
別這樣我也是魯蛇。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 16:01:59
58F：→ sonyabear: 一天到晚只會嘴黑數zzz 02/26 16:07
59F：→ sonyabear: 黑數沒拿藥總會自然淘汰，黑數死光就沒黑數啦 02/26 16:08
60F：→ sonyabear: 我覺得那樣最好 02/26 16:08
大家看清楚了，這就是反甲的真心話。
他們根本沒有要解決問題，只是滿心仇恨。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 16:27:55
61F：推 AntiGayMan: 全球平均有算入非洲那種吃不飽買不起保險套的部落餒 02/26 16:41
62F：→ AntiGayMan: 台灣有落魄到要跟那種地方比愛滋疫情控制數嗎 02/26 16:42
63F：→ AntiGayMan: 如果光是評估正確 實際感染人數卻節節上升 02/26 16:44
64F：→ AntiGayMan: 那這個評估實際嗎? 02/26 16:44
有算入平均，但是東非及南非區域平均也有76-79-83喔。
算起來太平洋區域、亞洲、中東、西非及中非，是疫情最嚴峻的地方。
評估考量黑數，感染人數有上升都是可預期。
65F：推 oceanssbb: 跪求noruas大爆卦!!!!!! 02/26 16:51
66F：推 tommy6: 愛滋吵完 現在在吵教材 只要心中有恨 甚麼都能做文章 02/26 16:57
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 17:11:40
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 17:12:34
67F：推 huskyhsnu: 唉 八卦版反智民眾真的不要再跑來撒野丟臉 02/26 17:13
68F：推 lili300: 他們真的走不出八卦版啊 之前跑去媽佛版鬧馬上被噓到XX 02/26 17:15
69F：噓 jameson86520: 其實我覺得你沒有回到重點啦 02/26 17:17
因為本來反甲的這爛帳就沒有重點。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/26/2018 17:29:22
70F：噓 Urushi: 你期望反甲連會看喔 02/26 17:53
71F：推 lake310: 啾啾 02/26 18:54
72F：推 goodcack: 裝睡的人叫不醒 02/26 18:58
73F：推 peatle: Prep只要每天一顆藥，在高風險期間使用，就能彌補沒有帶 02/26 19:16
74F：→ peatle: 套，或感染者空窗期的傳播風險，比起新增感染者後要每天 02/26 19:16
75F：→ peatle: 補助多顆雞尾酒藥物到老死，成本便宜多了，有的人就是連 02/26 19:16
76F：→ peatle: 簡單的比大小都不會算。 02/26 19:16
77F：推 violetstar: 不管啦，關於同志的一切都要反啦！（可是prep異性戀也 02/26 19:28
78F：→ violetstar: 可以補助)然後因為他們反同的在吵就提早取消了，所以 02/26 19:28
79F：→ violetstar: 說最沒成本概念的不就你們這些腦殘反同跟護家萌嗎？ 02/26 19:28
80F：→ violetstar: 然後在那邊吵浪費納稅人的錢，真的黑人問號 02/26 19:30
81F：推 giagiaivan: 推這樣算社會成本比較合理！ 02/26 20:03
82F：推 umano: 看到海洋五六了 哈 02/26 20:06
83F：噓 nxu0717: 純噓在有男友卻在本魯面前說自己是鲁蛇= = 02/26 20:31
84F：噓 foolwind: 台灣吃藥免費，誰要當黑數啊，黑數論是講來給大家笑的 02/26 22:06
85F：→ foolwind: 嗎 02/26 22:06
86F：→ white9cat: 只看到吃藥免費，沒看到女性愛滋感染死亡，呵呵 02/26 22:19
87F：→ wayne62: "2016台灣達成率達到79-84-88" 第1個數字79，就表示 02/26 22:19
88F：→ wayne62: 台灣感染者中21%(1-79%)的人不知自己已感染,大概是1萬人 02/26 22:20
89F：→ wayne62: 台灣約1萬人雖已感染hiv卻因沒去篩檢不自知, 是否算黑數? 02/26 22:23
90F：→ wayne62: 且第2個數字84,就表示16%(1-84%)的已知感染者沒去就醫啊 02/26 22:25
91F：→ wayne62: f的論點:台灣吃藥免費因此就沒黑數, 有點經不起驗證。 02/26 22:27
92F：→ noruas: 他們是困獸之鬥啦..為了最後一點生存空間 02/26 22:33
93F：→ noruas: 在八卦版以外的地方沒有存活的餘地 02/26 22:34
94F：→ noruas: 想想也算是一群可憐人吧= = 02/26 22:34
96F：推 noruas: 而且說真的~有的人反甲可以募款賺錢(安定力量,教會等) 02/26 22:38
97F：→ forevergood: 你看八卦版某些甲甲的言論，鄉民還是挺，是你們謬論 02/26 22:38
98F：→ noruas: 這些人反甲就只是當義工..做功德了 02/26 22:39
99F：推 mrl1116: 恐同還沒膩啊！真是為了選舉拼命呢！ 02/26 22:39
100F：→ forevergood: 假如甲甲內部還不認錯改進，未來甲甲將很多愛滋毒品 02/26 22:40
101F：→ forevergood: 我不是為了選舉，我不恐同，但反對你們某些當版主。 02/26 22:41
102F：→ forevergood: 這樣下去會讓整個甲甲群體陷入萬劫不復深淵。 02/26 22:41
103F：→ noruas: 花時間去當反甲義工 選上了當八卦版義工.. 真的是佛心來著 02/26 22:41
104F：→ forevergood: 什麼娛樂性用藥、愛滋除罪、性愛無罪就是整群覆滅。 02/26 22:42
105F：→ forevergood: 我還推擴大PrEP投藥，你覺得我是恐同反甲？無知盲目 02/26 22:42
106F：→ forevergood: 八卦743995篇的甲甲論點，鄉民是力挺，不反甲。 02/26 22:44
107F：→ forevergood: 所以問題是你們，拜託清醒吧！認錯檢討改進好嗎？ 02/26 22:45
108F：推 noruas: 怎麼了? 認錯改進台灣就要滅亡了嗎?XD 02/26 22:47
109F：推 mrl1116: 這個世界大部分的邪惡，都是打著正義的口號幹出來的，例 02/26 22:47
110F：→ mrl1116: 如反同 02/26 22:47
111F：噓 forevergood: 這個世界邪惡就是偷渡是似而非歪理，比如娛樂性用藥 02/26 22:48
112F：→ ksng1092: 認錯檢討改進咧...那麼這問題發生在台灣，你是不是要對 02/26 22:49
113F：→ noruas: 哎呀 衛生紙漲價比愛滋病可怕多了好嗎 02/26 22:49
114F：→ forevergood: 除罪化、愛滋小感冒OK，最後產生問題全民買單。 02/26 22:49
115F：→ ksng1092: 每個台灣人說"你要認錯檢討改進" 02/26 22:49
116F：→ ksng1092: 對每個台灣人說"問題就是你們快清醒" 02/26 22:49
117F：→ forevergood: 既然性自主，那有本事提倡愛滋自費如何？你們不要。 02/26 22:50
118F：→ noruas: 講的好像同志沒有繳稅繳健保費一樣.. 02/26 22:50
119F：→ forevergood: 你說這個叫做成熟負責？叫好的同志運動？產生問題了! 02/26 22:50
120F：→ noruas: 我之前提過 愛滋補助是藥商的政商結構 02/26 22:50
121F：→ forevergood: 所以改快醒醒吧！能避免感染風險死亡，為何要去死？ 02/26 22:51
122F：→ wayne62: 給f大1個不成熟的小建議:去深化1下知識.就我看來您的知識 02/26 22:51
123F：→ noruas: 愛滋病患活越久,補助越多,廠商就越賺錢..懂嗎? 02/26 22:51
124F：→ forevergood: 別人販毒被抓去槍斃，你也要跟著去學？誰荒謬？ 02/26 22:51
125F：→ noruas: 自費通通早死 藥商賺個屁? 有家廠商拿愛滋補助高達三億 02/26 22:51
126F：→ forevergood: 所以你們先清醒，鄉民不反甲，但你們卻害慘甲甲。 02/26 22:52
127F：→ wayne62: 有點偏狹. 比方,您目前就無法看透,減少愛滋污名 與防疫 02/26 22:52
128F：→ noruas: 立委都被它們買通 你覺得改變得了愛滋補助的事實嗎 02/26 22:52
129F：→ ksng1092: 講話時只畫分甲跟非甲，你們我們的，這種手法就是反甲 02/26 22:52
130F：→ wayne62: 可以並行不悖,甚至是可以有助愛滋防疫的。 以偏狹的知識 02/26 22:53
131F：→ noruas: 愛滋補助不是那麼簡單的表相...背後都是政商利益結構 02/26 22:53
132F：噓 forevergood: 遲早甲甲會被你們搞到覆滅，都是毒品愛滋，醒醒吧！ 02/26 22:53
133F：→ wayne62: 來當判斷基礎，就容易有種 BBS鄉民的正義 02/26 22:53
134F：→ forevergood: 誰跟你政商利益，你比黃安還鬼扯，看來醒不來。悲哀 02/26 22:53
135F：推 mrl1116: 還是覺得有時候眼盲真的很難救，都已經解釋過其實沒多少 02/26 22:54
136F：→ mrl1116: 人支持用藥，甚至不少同志反對，然後還來跳針用藥問題， 02/26 22:54
137F：→ mrl1116: 是眼科醫師都無法救了，還是又要跳針八卦版自己做不到的 02/26 22:54
138F：→ mrl1116: 清理門戶謬論？ 02/26 22:54
139F：→ ksng1092: 就是有人強調"減污名＝防治不要做了"，還不只一個... 02/26 22:54
140F：→ ksng1092: 大概在他們眼中"污名化"是防治最有利手段吧...（翻白眼 02/26 22:54
141F：→ noruas: 簡單一句話,愛滋病患活越久,廠商賺越多.. 02/26 22:55
142F：→ forevergood: 就在偷渡，讓無知少年輕忽感染，要說愛滋很嚴重，懂? 02/26 22:55
143F：→ noruas: 台灣年補助18億,給六家廠商分,其中還包括中裕 02/26 22:56
144F：推 ors: 除了八卦反同外，沒有一個同志想得HIV的 02/26 22:56
145F：噓 forevergood: 胡說，之前健保局澄清目前愛滋新藥都是國外廠商。 02/26 22:57
146F：推 mrl1116: 跟病人說你很嚴重然後逼他去走絕路或是造成其他社會問題 02/26 22:57
147F：→ mrl1116: ？ 02/26 22:57
148F：→ forevergood: 你們就是這樣死不認錯，才讓人反感，也玷汙善良甲甲! 02/26 22:58
149F：→ forevergood: 但是輕忽感染嚴重性會讓更多人覺得感染無所謂，懂？ 02/26 22:58
150F：→ mrl1116: 真的逼他放棄治療拿針到處扎人算在恐同頭上嗎？ 02/26 22:58
151F：→ ksng1092: 算了吧你心中哪裡來的"善良甲甲" 02/26 22:58
152F：→ ors: 整天在那說啥榮譽勳章還愛滋俸，除了腦袋吸到不清楚的，誰好 02/26 22:58
153F：推 noruas: 你們是在擋人財路..懂嗎? 數億的利益 不會放手的 02/26 22:59
154F：→ forevergood: 有本事你們怎麼不敢推愛滋藥物自費，再推HIV+OK？ 02/26 22:59
155F：→ ors: 好的想生病? 02/26 22:59
156F：→ ksng1092: 只要反駁你就當不了你心中的善良甲甲了 02/26 22:59
157F：→ mrl1116: 沒錯幹嘛認錯?恐同一堆謬論撲殺清理門戶你有看到他們認 02/26 22:59
158F：→ mrl1116: 錯了？ 02/26 22:59
159F：→ noruas: 從聯合國到WHO都在提倡愛滋輔助,背後的利益龐大,不是你能 02/26 22:59
160F：→ forevergood: 我心中沒善良甲甲，那是你偏見，看看八卦744851 02/26 23:00
161F：→ ors: 還會在這或八卦發言的多不是你們口中用藥那群，還不是每個都 02/26 23:00
162F：→ forevergood: 就瞬間打臉你們，就是你們這群人在拖垮平權運動。 02/26 23:00
163F：→ ors: 被地圖炮掃。 02/26 23:00
164F：推 mrl1116: 荒謬！八卦吃魚喝茶還講得很正常，同志反而要認錯囉！ 02/26 23:01
165F：→ forevergood: 你們每次辯不贏就是一群地圖炮鬼扯跳針，不理你們。 02/26 23:01
166F：→ ksng1092: 你只要一直說"你們你們"，不照你說的都算成"你們"，那就 02/26 23:01
167F：→ ksng1092: 證明了你心中不存在 02/26 23:01
168F：推 shiruru: 抱著偏見說人偏見 02/26 23:02
169F：噓 foolwind: 經不起驗證？你得了有種就不要吃藥啊，看經不經得起驗 02/26 23:03
170F：→ foolwind: 證囉！ 02/26 23:03
171F：推 noruas: 我建議你直接去遊說立委吧,立委可以修法愛滋自費, 02/26 23:03
172F：→ noruas: 在這邊說一大堆也沒用 02/26 23:03
173F：→ ksng1092: 說了不理，請記得要做到不然就不要說XD 02/26 23:04
174F：推 mrl1116: 事實上我們不會期望八卦版支持平權運動欸，您多慮了喔！ 02/26 23:04
175F：→ mrl1116: 支持與否是個人權利，至於那些撲殺監禁隔離嘛！做不到不 02/26 23:04
176F：→ mrl1116: 要講出來給別人笑 02/26 23:04
177F：→ mrl1116: 真的敢做老子也等著！ 02/26 23:05
178F：推 noruas: 他們是做在義工 02/26 23:06
179F：推 mrl1116: 異工吧！異於常人邏輯的勞工 02/26 23:07
180F：推 noruas: 唉唷 勞工還有錢賺 義工是沒收益的 02/26 23:08
181F：→ noruas: 愛滋補助砍了省下的錢也不會進到它們口袋 02/26 23:09
182F：推 mrl1116: 很難說有沒有收錢欸，搞不好裡面有網軍之類的，但是搞得 02/26 23:10
183F：→ mrl1116: 自己那麼臭還沒薪水真的很可憐！ 02/26 23:10
184F：推 noruas: 所以我說不要弱弱相殘 大家都是弱勢 要對抗的是強權啊 02/26 23:12
185F：→ forevergood: 既然不要鄉民支持，就別喊大聲，很煩，自己自嗨就好 02/26 23:23
186F：→ forevergood: 弱弱相惜也要看是善弱弱還是惡弱弱，不要是非不分。 02/26 23:23
187F：→ ksng1092: 說不理結果不到半小時就破功是怎樣XD 02/26 23:29
188F：→ ksng1092: 我就直接問你，這串推文裡面有你心中的善良甲嗎？ 02/26 23:30
189F：噓 forevergood: 就是看不慣這種不知檢討言論，還要硬坳，你老師丟臉 02/26 23:30
190F：→ forevergood: 善良甲要看知不知錯，會不會檢討？還是死不認錯硬坳? 02/26 23:31
191F：→ forevergood: 原本很多人支持同運，現在越來越多人反對，你們害的 02/26 23:31
192F：→ wayne62: f大您的行為類似個詞叫 道德勒索,就是你要聽我的我才挺你 02/26 23:32
193F：→ forevergood: 不敢承認自己錯誤謬論，還在偷渡OK，有誤導的言論。 02/26 23:32
194F：→ ksng1092: 又是這套說法"你們不夠好不夠善良（你們是誰）所以就從 02/26 23:32
195F：→ forevergood: 你們不也噓文，說我崩潰，你們更像道德勒索，自打臉 02/26 23:32
196F：→ ksng1092: 支持轉反對" 02/26 23:32
197F：→ wayne62: f大您以為你一定是對的，但您是從何而來的自信呢？ 02/26 23:33
198F：→ forevergood: 承認戴套 不是小感冒 不OK 否定娛樂性用藥 性解放錯 02/26 23:34
199F：→ ksng1092: 這種言論的基礎出自於"把所有甲當成一樣的"，但是這就矛 02/26 23:34
200F：→ forevergood: 那你的自信何來？更想問你，笑話！ 02/26 23:34
201F：→ wayne62: 您的很多論點都經不起仔細的檢驗,靠的只有你相信那是對的 02/26 23:34
202F：→ ksng1092: 盾了，既然是把所有甲當成同樣的，怎麼會說甲要先自清呢 02/26 23:35
203F：→ ksng1092: 自清完甲依然是甲，依舊是你口中的"你們"，你在說你們的 02/26 23:35
204F：→ ksng1092: 時候從來也沒在分善甲狂甲，清完了也不會分的 02/26 23:35
205F：→ forevergood: 去八卦回744993篇，很多人會想聽，不用這裡窮辯。 02/26 23:36
206F：→ wayne62: 我的自信是像uka123ily大,透過去找詳盡資料,媒體識讀等等 02/26 23:37
207F：→ ksng1092: 所以你們你們的喊，剛好就是"辯不過就開地圖砲"（遠目） 02/26 23:37
209F：推 moonbeamsea: 八卦版致力於同志「污名化」已不是一天二天的事，畢 02/26 23:38
210F：→ moonbeamsea: 竟是八卦版嘛！不然怎麼帶風向，不過連領頭羊說話都 02/26 23:38
211F：→ moonbeamsea: 沒有節操，也難怪版風如此。 02/26 23:38
212F：推 ors: 我記得之前也一個自詡善甲的常常八卦發文，一開始你們也是像 02/26 23:39
213F：推 noruas: 現在愛滋病情可以完全控制..所以比喻為小感冒 不要恐慌 02/26 23:39
214F：→ ors: 那幾篇捧他，過一陣子還是不分青紅皂白的狂噓狂罵。 02/26 23:39
215F：→ wayne62: 您舉愛滋藥國造,但您卻不知立院3讀藥事法給學名藥高門檻 02/26 23:40
216F：→ noruas: 把愛滋當作慢性病也沒錯,就像高血壓無法"治癒"只能控制 02/26 23:41
218F：推 mrl1116: 哈！這傢伙不是說不理嗎？而且還扭曲別人的意思，我是說 02/27 00:01
219F：→ mrl1116: 不需要八卦版的支持平權運動，什麼叫不需要別人支持？好 02/27 00:01
220F：→ mrl1116: 恐怖喔有記者的天賦欸！我們是需要正常邏輯的人支持喔！ 02/27 00:01
221F：→ mrl1116: 這邏輯跟我不吃某道菜就說我不用餐一樣！邏輯真的不行... 02/27 00:01
222F：→ mrl1116: .. 02/27 00:01
223F：噓 lovejessie19: 甲甲們先統一陣線吧 先管好愛滋數量 02/27 01:00
224F：推 violetstar: 笑死，某f的言論真的是沒有知識才在那邊硬拗，數字中7 02/27 01:04
225F：→ violetstar: 9，代表有21%沒有服藥控制，奇怪你不是說台灣吃藥免費 02/27 01:04
226F：→ violetstar: ，所以誰要當黑數，但數據來看就是有黑數，沒想到反同 02/27 01:04
227F：→ violetstar: 除了沒知識還不會算數呢！真的受教了 02/27 01:04
228F：推 lc3b: 很多人反對？我怎麼只看到八卦版那些仇恨的反對呀 02/27 04:31
229F：→ lc3b: 統一陣線？？笑死人 異性戀先管好家暴墮胎再生小孩如何 02/27 04:31
230F：推 abcdegf34: 推 02/27 10:40
231F：推 m781115: 永遠好你怎麼還沒讀文獻啊 02/27 12:02
232F：推 m781115: 整天發廢文說要讀文獻，結果什麼都沒有。 02/27 12:09
233F：推 MasterKai: 認真推 02/27 13:23
我覺得最麻煩的事是，你不管說什麼他們都能斷章取義。
我不太清楚這種惡意，到底什麼時候才會消失。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 02/27/2018 13:49:51
234F：推 kk520you: f離開批踢踢再給大眾檢驗吧 02/27 21:39
235F：推 noruas: 嚴格說是離開PTT的八卦版 他們在其他很多板都是被水桶XDD 02/27 22:10
236F：→ noruas: 還派二個人去當義工 服務一群肥宅 真的很自虐= = 02/27 22:10
237F：推 mars111111: 推耐心 03/01 02:41