作者Kevin1103 (再研究看看......)
看板gay
標題Re: [心情] 民進黨
時間Wed Mar 1 23:15:22 2017
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: ※ 引述《Kevin1103 (再研究看看......)》之銘言：
: : 我文章開頭就講明了，我是反對陣營。
: : 網路上的文章都會留下紀錄，敢來這邊波文，就是不怕你們去查我之前在八卦版或
: : 政黑版的文章。
: : 所以我開宗明義就說，我看起來像鷹派，但其實我是鴿派。
: NONONONONO
: 民進黨人完全誤會了，現在民進黨政府踩的位置，完全是陷阱中的陷阱
: 你說時代力量和綠社盟是小黨，這些黨支持同婚，不夠有社會基礎，這是完全沒錯。
: 但往反方向一看過去，你知道民國黨和信望盟上次選得有多廢嗎？
: 綠社盟笑而不語。
幾點意見回覆：
1、我說時代力量跟綠社盟支持同婚，不夠有社會基礎。這個你是誤讀了我的意思。
我的意思是因為這兩個黨小，所以在議題上走極端策略，一加一減，容易擴大他們的基本
盤。這一點跟以前複數代表選舉制度時是一樣的。
反之，大黨因爲社會基礎大，支持結構複雜，所以在議題的取向上會比較複雜。也是同樣
的道理。
從實然面論之，政治人物很多時候腦袋結構就是在玩票加減的遊戲，幾乎可以說是生物本
能。
2、你說民進黨現在是踩在滿是陷阱的地方
這點其實我完全同意，從孫子兵法的角度論。
民進黨現在踩的位置，根本就是九死之地，
民法、專法、不立法，這三個選項不管選那個都死找死。
從權謀的角度思考，是根本從一開始就不應該把部隊拉到這個地方。所以我才會說，基層
很普遍有一種聲音，這幾個不分區挑起這個議題的戰火，是標準的吃閒飯還拉屎給人擦。
從這個角度論，也可以看出蔡英文在這個議題上是有度的理想性。
3、最後是組織動員的問題
你舉了兩個範例：民國黨跟信望盟。
說實在話，其實我覺得你例子舉得不好，這兩個黨透過宗教進行動員。但他們動員的性質
都是很純綷性的宗教動員，並沒有和社會上龐大的保守勢力性質相結合，所以動員得並不
成功。
我說過很多次了，同婚這個議題，其實是在跟社會上龐大的保守勢力相為敵，基督教只是
其中一支，之所以特別礙眼是因爲他們的組織戰力夠強，容易變成出頭鳥。
舉個孫子兵法上用過的例子。
今天你要推動一塊大石頭，在平地推，往上坡推，跟往下坡推，需要用到的力量是完全不
同的。
在平地上，你很可能推不動，但在往下坡推的情況下，你可能只要找塊小石頭，用一根小
木棍輕輕一搬，那塊大石頭就自己滾下去了。
今天那塊大石頭代表的就是社會上龐大的保守力量。（不要以為這個力量很小，同婚公投
連在自由派大本營加州都過不了，很能夠說明一切了）
而像基督教這種內部組織動員力高的群體，扮演的就是我剛說的那塊小石頭跟木棍的角色
。
所以我才說，一旦進入組織戰，你們將會遇到保守陣營逐街逐巷的焦土作戰，這點絕對不
是我個人的虛幻臆想。
------
最後，大家都是老吱。
分析這些只是形勢看法的切磋，
在基本信念上，彼此不同，大家各為其主。
會跑來同志的場子來寫這些，
最主要的原因，其實我第一篇就講了，
同志是弱勢，身為一個老吱，雖然彼此理念不同，
也不敢說濟弱扶傾。
但對大部分的dpper來說，對弱勢這一塊，還真的最容易被打動的地方。所以才會這麼矛
盾，一方面把你們當敵人，一方面又要手癢寫這些分析。
大家信念不同，上了戰場彼此各為其主。
戰歸戰，畢竟你們不是國民黨，這點還是有本質上的不同。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.137.13
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gay/M.1488381324.A.F5A.html
1F：推 scottayu: 其實很多同志不是吱 你誤會了 只是DPP的立場是大黨裡面 03/01 23:17
我說的老吱是對dpper說的，
如果是像呂忠吉那種同志兼kmter，
那根本是連談都沒得談，彼此屬性差異太大，
直接開戰比較快！
2F：推 greedypeople: 我大肥宅一族才是最弱勢的好ㄇQQ03/01 23:17
3F：推 shiz: 再推。 03/01 23:17
4F：→ scottayu: 較親同志(其實是改革跟人權比較恰當) 才有這種錯覺 其實03/01 23:18
5F：→ scottayu: 一直以來 同志圈都有種莫名的友善KMT 苛責DPP的奇怪氛圍03/01 23:18
6F：→ scottayu: 可能是醫科出生的三寶+秀蓮的失言 可能是看馬奶帥 可能03/01 23:19
7F：→ scottayu: 是偏藍的演藝圈挺同多 總之 同志圈絕對算不上綠的03/01 23:20
8F：推 uini: 看Kevin大的文章就知道，絕對是老吱才會寫得出來的03/01 23:21
9F：→ uini: 雖然我們立場不同(我支持同婚不管民法專法都OK)03/01 23:21
10F：→ uini: 但身為DPPer>>>同婚支持者，這兩天這齣戲真的挺不下去03/01 23:22
※ 編輯: Kevin1103 (111.82.137.13), 03/01/2017 23:24:17
11F：推 shiz: 同志圈絕對不綠+1 形象就是大老粗 03/01 23:22
12F：→ uini: 再多說其實就多餘了，運動如果要獲得大眾認同，不能孤芳自賞 03/01 23:22
13F：→ uini: DPP早年就是KMT打成草根低俗，同同這種搞法真的很... 03/01 23:23
14F：→ uini: 同志圈上層(?)超級藍啊 馬迷很多 03/01 23:24
15F：推 realangel: 理性給推 然後這幾天護航的人嘴臉真的噁心 03/01 23:25
16F：推 nugundam: scottay我能認同,我身邊的小樣本同同就不是挺綠的,是嫌 03/01 23:25
17F：→ nugundam: dpp不夠"優雅"嗎?我不知道,不過潛水這麼久,看到這幾天下 03/01 23:25
18F：→ nugundam: 來的表現真令人齒冷啊,連"聯合次要打擊主要"這種手段都 03/01 23:26
19F：→ nugundam: 不會是要跟人家大聲什麼啊 03/01 23:27
20F：→ shiz: DPP一直以來就是只會在國會衝撞的大老粗阿，暴力英怎麼來的w 03/01 23:29
21F：推 uini: 可以理解藍同，但貴族姿態要綠吱幫衝擋子彈，無法接受 03/01 23:30
22F：→ uini: 暴力英是被KMT抹黑的，DPP的衝組絕對不是小英好嗎 = = 03/01 23:31
23F：→ uini: 沉澱過後覺得，同同有骨氣就自己衝吧 如果沒過也是命 03/01 23:31
24F：→ greedypeople: 像蔡同榮還是柯建銘一看就知道沒讀什麼書 (誤) 03/01 23:31
25F：→ uini: 聽過不少藍藍路感嘆學歷品德兼備的小英怎麼是綠der XDDD 03/01 23:32
26F：→ uini: 蛀姐居然是藍der 呵呵 03/01 23:34
27F：→ greedypeople: 就上一篇ZM講的品牌形象戰爭吧 03/01 23:34
28F：推 shiz: DPP衝組當然不是小英，但她是主子，暴力兩字自然扣在她頭上 03/01 23:34
29F：→ greedypeople: 之前KMT玩得可好了 只是最近DPP也學起來了而已 03/01 23:34
30F：→ shiz: DPP大概中生代除了十一寇以外，幾乎全無品味可言 03/01 23:36
31F：→ shiz: 這種哪是同志的菜 03/01 23:36
32F：→ greedypeople: 有啦 野百合世代以降都應該還行 03/01 23:36
33F：→ greedypeople: 鄭文燦除外 03/01 23:37
34F：→ wps0315: 時代推兩例就看破他手腳了 03/01 23:37
35F：→ shiz: 好吧野百合有幾個的確是菜 03/01 23:38
36F：→ wps0315: 跟本不是為了國家社稷 03/01 23:38
37F：→ greedypeople: 其實兩例我個人是覺得主要問題是總加班時數不變 03/01 23:39
38F：→ greedypeople: 那就是逼老闆需要的時候集中在前五天用掉而已 03/01 23:39
39F：推 scottayu: 兩例也可能真的是太理想壞而已 不見得是政治算計啦 希望 03/01 23:40
40F：→ greedypeople: 那除了造成單次工時更長更有可能過勞有什意義 03/01 23:40
41F：→ greedypeople: 有好有壞 沒有完整的數據我是真還不敢說哪個好 03/01 23:40
42F：推 wcl4: 反KMT這次投小英&政黨投DPP的甲甲路過(我是為了美女才投DPP) 03/01 23:42
43F：→ motokur: 我跟不少圈內朋友也是投DPP 03/01 23:44
44F：推 demonhom: 同意，尤其是第三點 03/01 23:45
45F：推 wcl4: 一提到弱勢，DIVYA在這次風波在甲版貼文有觸動到我就是了 03/01 23:46
46F：→ nugundam: 要支持kmt還是dpp還是其它什麼無所謂啦,只是政治基本原 03/01 23:47
47F：→ nugundam: 則之一"聯合次要打擊主要"麻煩抓勞一點,如果真的很想過 03/01 23:48
48F：→ nugundam: 自己想要的法案的話... 03/01 23:48
49F：→ uini: Kevin大還是見好就收吧。接下來就是真刀實槍了 03/01 23:55
51F：→ tigerzz3: 應該是在說你？) 03/02 00:02
52F：噓 td123: 別再獻策了好嗎 沒錢還回的這麼爽 03/02 00:10
53F：推 ru899: 就是因為同志圈底子不綠，選票才有價值啊… 03/02 00:13
54F：→ ru899: 綠營鐵票 說實在的 就是成不了左右版圖的關鍵選票 03/02 00:13
55F：→ ru899: 因為不管死活鐵綠就是跟民進黨簽約了絕對蓋給他。但同志不 03/02 00:16
56F：→ ru899: 同。 03/02 00:16
57F：→ ru899: 我們可以是三代鐵藍但為了民進黨同婚承諾，跳槽兼挖自家牆 03/02 00:17
58F：→ ru899: 角。總統大選，我直接出一票一萬 戶內買票！ 03/02 00:17
59F：→ ru899: 但我不相信我9.2爸所以我直接扣他身份證XD 我為了同婚可以 03/02 00:18
60F：→ ru899: 做到這地步 03/02 00:18
61F：→ ru899: 這一消一長之間，才造就了民進黨政府的全面執政 03/02 00:19
62F：→ greedypeople: 其實假如有人吃飽太閒跟我一樣去求證一下 就知道人 03/02 00:20
63F：→ ru899: 可以說 這種扭轉投票意念的強度，在其他的議題上根本就是不 03/02 00:20
64F：→ ru899: 可能的 03/02 00:20
65F：→ greedypeople: 渣猜錯了 03/02 00:20
66F：→ greedypeople: 政黑 #1ONDP9cl 原PO幹DPP也幹頗兇的 03/02 00:23
67F：推 boogieman: 人渣的牌在鬥蘇美時就讓人看破手腳了 綠社盟裡取暖的快 03/02 00:24
68F：→ boogieman: 樂夥伴 不必鳥它 還文宣咧 03/02 00:24
69F：推 uini: 有沒有發現人渣文本之前拔草測風向錯誤後，按讚破千就少很多 03/02 00:24
70F：→ ru899: 所以 我為什麼說，民進黨政府正在陷阱中，宗教勢力 明的是 03/02 00:24
71F：→ ru899: 反同，陰的是 要把這些同志選票通通變成度爛票 03/02 00:24
72F：→ greedypeople: 不過連黨工帽子都開始扣 我看還是速逃實在 03/02 00:24
73F：→ uini: 典型的以為自己支持群眾夠多和支持者對幹，潮水退了褲子沖走 03/02 00:24
74F：→ uini: 同圈不綠又隨時拿選票恐嚇威脅，綠營不是被嚇大的 03/02 00:25
75F：→ uini: 同圈多藍,腦子正常的綠綠都知道.捨基本盤長老會就綠綠???? 03/02 00:26
76F：→ greedypeople: 其實我蠻愛看渣哥的文章啦 只是大概也就看看就好 03/02 00:26
77F：→ uini: 智障才會幹這種事.同同隨時背刺,長老會可不會如此www 03/02 00:27
78F：→ lazyme: 我才覺得同志票cp值最低，1.同志是性傾向不是政治傾向， 03/02 00:28
79F：→ lazyme: 台灣選票的關鍵加權是兩岸經濟跟勞工，所以同志不見得為 03/02 00:28
80F：→ lazyme: 了同運投票，看看以前的投票紀錄就知道了 2.同志圈明顯不 03/02 00:28
81F：→ lazyme: 大愛看政治，這是我看評論的心得，投票率未必高 3,同志很 03/02 00:28
82F：→ lazyme: 感性，追求理想的另一面就是很難取悅，作的不夠好被剿， 03/02 00:28
83F：→ lazyme: 作的太好可能選舉已經沒有切身利益讓你去投票 03/02 00:28
84F：推 ru899: 假使民進黨任期內通過婚平，長老教會會變藍，會投給藍嗎？ 03/02 00:28
85F：→ ru899: 如果不會，何來放棄 何來失去？ 03/02 00:28
86F：→ uini: 身為DPP最幹的是,資淺的同同動不動就拿選票威脅自以為老大 03/02 00:29
87F：→ ksng1092: 怎麼會冒出資淺...XD 03/02 00:29
88F：→ uini: DPP是被威脅大的?那早就被KMT幹掉惹 同同選票沒了又如何??? 03/02 00:30
89F：→ alleninwar: 主攻婚姻平權的問題是為了搶年輕人的票。同志人口這麼 03/02 00:30
90F：→ alleninwar: 少，誰會把他當主要的競選政見之一... 03/02 00:30
91F：→ uini: 同同支持藍藍路由已久. 當綠吱都瞎子嗎? 03/02 00:30
92F：→ ru899: 是啊，不過同志選票跟著同婚走的傾向越來越強了，因為有個 03/02 00:31
93F：→ ru899: 焦點跟共同的念想在那邊了。 03/02 00:31
94F：→ ksng1092: 主攻婚姻平權的意義其實是在宣示"我們並不像對手，我們 03/02 00:31
95F：→ ksng1092: 的理念核心裡還是把人權放在很高地位的" 03/02 00:31
96F：推 boogieman: 長老教會不會變藍 但是他們會把挺同婚的拉下馬 拱一個 03/02 00:32
97F：→ boogieman: 宣稱維護傳統價值優先的綠營候選人進議會進立法院 接下 03/02 00:32
98F：→ boogieman: 來就沒有英派了 03/02 00:32
99F：→ ksng1092: 這個宣示只為同志選票嗎？ 並不是的 03/02 00:32
100F：→ uini: 吱吱因被迫害而對弱勢者同情.但弱勢掌權後的轉變吱吱也清楚 03/02 00:32
101F：→ lazyme: 哈哈，我覺得同運份子的票是投給綠社盟吧 03/02 00:32
102F：→ uini: 權力使人腐化.吱吱搞運動這麼久什麼沒看過? 03/02 00:33
103F：推 ru899: 如果綠營讓長老教會的勢力大到這程度，那民進黨是必敗無疑 03/02 00:34
104F：→ ru899: 了… 03/02 00:34
105F：→ uini: 以腐化速度,同同>>>>>長老會.只不過理念不同而已 03/02 00:35
106F：→ uini: 同同真以為自己的票最大,想控制吱吱???笑死 03/02 00:35
107F：推 Mancer: 國中小家長組織才是真正恐怖的大石頭啊哎啊。 03/02 00:36
108F：→ greedypeople: 長老教會勢力不大 但蔡英文自己的更小 03/02 00:36
109F：→ ksng1092: 我是不太明白你所謂的"同同權力腐化"是在指什麼... 03/02 00:36
110F：→ uini: 吱吱因為被迫害已久，所以並不完全以選票為優先 03/02 00:37
111F：→ lazyme: 長老教會一直都是DPP的盟友，講難聽點比你們這種收割咖好 03/02 00:37
112F：→ lazyme: 多了，DPP艱困的時候也是盟友，還不會背刺呢！ 03/02 00:37
113F：→ uini: 隨意造謠用同溫層護航到底死不認錯，這就是權力腐化 03/02 00:37
114F：→ ksng1092: 同志現狀是什麼權都還沒有掌到過吧 03/02 00:38
115F：→ uini: 對啊,所以真的不懂,動不動就拿選票來恐嚇吱吱是三小???? 03/02 00:39
116F：→ ksng1092: 同溫層的腐化跟"權力使人腐化"講的根本就兩回事 03/02 00:39
117F：→ boogieman: 同志票其實是英派不錯過跟社會各階層對話的善意擁抱 在 03/02 00:39
118F：→ boogieman: 傳統票源來說 這是邊緣票 民進黨支持者尤其是傳統一點 03/02 00:39
119F：→ boogieman: 的都是因為小英才願意稍稍「不排斥」同運 但不是因為這 03/02 00:39
120F：→ boogieman: 樣就以為可以靠小英去撼動夏娃配亞當男婚女嫁的傳統觀 03/02 00:39
121F：→ boogieman: 念 太天真了 03/02 00:39
122F：→ uini: 以為沒同同的票,小英就落選了對吧 03/02 00:39
123F：→ ksng1092: 也不是動不動就拿選票，事實是只有選票可以拿得出來XD 03/02 00:44
124F：→ lazyme: 好好合作不要，就是想一哭二鬧三上吊，搞到兩邊翻臉才開 03/02 00:44
125F：→ lazyme: 心 03/02 00:44
126F：→ ksng1092: 要說恐嚇就過了，那過去幾年的社會運動都是恐嚇政府是嗎 03/02 00:45
127F：→ ksng1092: 恐嚇執政黨，恐嚇執政黨支持者這樣嗎？ 03/02 00:45
128F：推 ilwe106: 推同志平權的確是為了年輕選票不錯，但認真的說，年輕選 03/02 00:46
129F：→ ilwe106: 票有多少比例是真的在乎同志平權運動者??看看現在手遊廣 03/02 00:46
130F：→ ilwe106: 告還會拿同志開玩笑就知道了，同志平權的票，老實說比想 03/02 00:46
131F：→ ilwe106: 像中的小很多... 03/02 00:46
132F：噓 bowcacayy: 還龐大反同婚勢力咧，我們根本平行世界 03/02 00:46
133F：推 alleninwar: 其實對於國際形象也確實是加分，先前川蔡通訊，美國自 03/02 00:48
134F：→ alleninwar: 由派狂開嘲諷，臺灣能拿什麼說嘴？推動婚姻平權是其一 03/02 00:48
135F：推 peatle: 到底哪來同志都9.2的風向啊，板上明明就見藍就噓，我的朋 03/02 00:48
136F：→ ksng1092: 不知道會不會有人跳出來說"世界潮流明明就是把一男一女 03/02 00:49
137F：→ peatle: 友沒半個投KMT的，真的有9.2甲自己出來自首好嗎？ 03/02 00:49
138F：→ ksng1092: 婚姻寫入憲法，同婚通過對國際形象是扣分不會是加分"XD 03/02 00:49
139F：推 uini: 我身為川粉被希粉噓又不是第1次。川蔡通訊能改變什麼???/ 03/02 00:49
140F：→ alleninwar: 美國自由派偽善歸偽善，口頭上還是會支持婚姻平權的。 03/02 00:50
141F：推 pbkfss: 說實在話我真心搞不懂為什麼一定要這麼堅持去攻擊長老教會 03/02 00:50
142F：→ uini: 還不是因為希希太貪婪各種收錢被爆，不然川蔡通訊加分在哪? 03/02 00:51
143F：→ uini: 平行世界?川普被同同輕視到了極點www 03/02 00:51
144F：→ pbkfss: 長老教會作為民進黨的盟友對他們長期以來的支持度，同運圈 03/02 00:52
145F：推 peatle: 我對川普倒是沒什麼意見，川普不太可能收回同婚命令，他把 03/02 00:52
146F：→ uini: 即使川普一毛都不領總統薪水也一樣該死 03/02 00:53
147F：→ peatle: 恐怖主義和排外排得比較前項，況且在加盟共和黨前他其實一 03/02 00:53
148F：→ ksng1092: 國情不同沒什麼好比啊，美國還可以大揚理念旗幟抨擊教會 03/02 00:53
149F：→ peatle: 直算是對LGBT友善的(應該說他不在乎你的性傾向或認同) 03/02 00:54
150F：→ pbkfss: 真心認為可以取代掉他們的位置??你們的政經實力有到那了?? 03/02 00:54
151F：→ ksng1092: 然後同婚還是過的（當然不是光靠這兩種啦XD） 03/02 00:54
152F：推 boogieman: 沒耐心對話求同存異 只好大喊開戰啦 就這麼簡單 03/02 00:54
153F：→ uini: 希婆各種暗收國外政治獻金不說的行為，早就超越"國情不同"了 03/02 00:55
154F：→ pbkfss: 為什麼老是一副恨不得要他們死的態度，而不是轉過來去爭取 03/02 00:55
155F：→ uini: 簡單！藍藍路覺得臺灣人活該幫擋子彈，the same. 03/02 00:56
156F：→ pbkfss: 他們內部開明派的支持??那靈糧堂、浸信會這些更保守、激進 03/02 00:56
157F：→ uini: 你會去爭取ATM的認同嗎？科科 03/02 00:56
158F：→ ksng1092: 板上有個疑似主流教會方面的人一直在宣揚教會絕不退讓一 03/02 00:57
159F：→ ksng1092: 步（不過他講的也是看看就好） 03/02 00:57
160F：→ pbkfss: 似乎還看不到你們對長老教會的仇恨來的深阿 03/02 00:58
161F：→ uini: 正統吱吱信教不多，長老會情義相挺，小英卻力排眾議挺同 03/02 00:59
162F：→ boogieman: 其實同運應該去透過同光教會跟長老教會多對話 我相信同 03/02 00:59
163F：→ boogieman: 志並不是無神論者也有人渴望宗教認同與祝福 多交流多對 03/02 00:59
164F：→ boogieman: 話 化解敵意 比強要小英開推土機把他們輾過去務實多了 03/02 00:59
165F：→ uini: 同同不懂小英的壓力還嫌小英不夠快，就是吃米不知米價貴公子 03/02 00:59
166F：→ ksng1092: 一直有人都在表示長老教會是會對挺同政治人物開刀的，這 03/02 01:00
167F：→ ksng1092: 一點也是有關係 03/02 01:00
168F：→ dapple: 背刺事件後 DPPer挺民法派鬆動了 愈背刺愈往專法走 03/02 01:01
169F：推 pbkfss: 而且說實在的，撇開同婚這一塊，長老教會真的在其它方面的 03/02 01:02
170F：→ pbkfss: 貢獻長期以來也不少阿，有必要真的只因為他們的立場與你們 03/02 01:03
171F：→ pbkfss: 不大相同，就一副硬往死裏打的模樣，那這樣你們與護家盟那 03/02 01:04
172F：→ pbkfss: 些傢伙有分別?? 03/02 01:05
173F：→ pbkfss: 這樣的作為難道與你們所宣揚的理念沒有牴觸到?? 03/02 01:07
174F：→ ksng1092: 抹黑造謠一回事，因立場不同而生的抵抗對立是另一回事吧 03/02 01:10
175F：→ ksng1092: 看到抵抗對立就說"那你們跟護家盟有什麼兩樣"其實還挺令 03/02 01:11
176F：→ ksng1092: 傷心的...不過令人傷心不是大罪別在意 03/02 01:11
177F：→ ksng1092: 是說長老教會的立場應該是"民法絕不可動"吧，就不知道他 03/02 01:14
178F：→ ksng1092: 們對於專法的立場是什麼了 03/02 01:14
179F：推 pbkfss: 嘛，如果因為我話說的有點過重，傷了ksng大的心，那我道歉 03/02 01:20
180F：→ pbkfss: 只是我真的很疑惑同運圈到底要做什麼??只要是基督教就來個 03/02 01:21
181F：→ pbkfss: 無差別攻擊??徹底對立抵抗到底??那你們的實力真能做到?? 03/02 01:23
182F：→ pbkfss: 還是設法爭取到開明派的支持，好讓你們的路能走的更順點?? 03/02 01:24
183F：→ ksng1092: 只能說"長老教會跟同志坐下來也沒東西好談"這樣的認知一 03/02 01:25
184F：→ ksng1092: 時之間也是難以扭轉... 03/02 01:26
185F：→ ksng1092: 目前也只能希望能在談判桌上看到他們內部開明派的身影 03/02 01:29
186F：推 chihchuan: 同運領袖們都不綠阿ㄎㄎ 03/02 01:47
187F：推 chihchuan: 排斥靈糧堂就算了，排斥長老真的沒必要，同志友善的教 03/02 01:49
188F：→ chihchuan: 會幾乎都長老的，他們一直在努力跟其它長老溝通。然後 03/02 01:49
189F：→ chihchuan: 鷹派在狂樹立敵人 03/02 01:49
190F：推 peatle: 有人一直想把同志抹藍是怎麼回事？KMT光呂、廖那兩隻就讓 03/02 02:37
191F：→ peatle: 人受不了，當我們都瞎了不成，同志不過是看哪個政黨對性 03/02 02:37
192F：→ peatle: 別議題友善就轉向誰，最多只能說不是綠營鐵票，dpp、時力 03/02 02:37
193F：→ peatle: 、綠社都是同志潛在支持盟友，只有KMT完全可以去吃屎好嗎 03/02 02:37
194F：→ peatle: ？另外有關注同運的怎麼可能不知道同光教會、長老教會青 03/02 02:37
195F：→ peatle: 年陣線這兩個組織，我們也很期待這些友善基督教組織還有 03/02 02:37
196F：→ peatle: 陳思豪牧師等人，能幫忙鬆動教會內部的立場，哪來跟長老 03/02 02:37
197F：→ peatle: 教會對立的情況。 03/02 02:37
198F：推 pbkfss: 所以我實在也挺疑惑的，看看這篇還有之前幾篇裡的推文，甚 03/02 03:35
199F：→ pbkfss: 至是FB上面的一些文章，同運圈到底哪來的仇恨這麼敵視長老 03/02 03:36
200F：→ pbkfss: 教會，還一直要民進黨趕快跟他們撇清關係，來轉而擁抱同運 03/02 03:38
201F：→ pbkfss: 圈，給人的感覺甚至連靈糧堂、浸信會這些更保守、激進的團 03/02 03:40
202F：→ pbkfss: 體都比不上長老教會的仇恨值來的那麼高阿 03/02 03:41
203F：推 zeanmar: 抹藍？這可不是抹的... 03/02 08:59
204F：推 letibe: 東西決戰後才加入的同同軍喊自己很忠誠，小早川都想笑了 03/02 09:22
205F：→ letibe: 我看 03/02 09:22
206F：噓 wcl4: 相關陰謀論敘述我是覺得聽聽就好，至少Vincent道歉讓雙方有 03/02 09:22
207F：→ wcl4: 個好交待。之後仍然堅持修民法反立專法。另一方面，畢竟Kevi 03/02 09:22
208F：→ wcl4: n也代表dpp某些人的意見，之前在政黑跟你吵專法與民法你就是 03/02 09:22
209F：→ wcl4: 一副我們很可憐施捨給我們專法就不錯了，我們不配修改民法。 03/02 09:22
210F：→ wcl4: 更別說是在政黑說出的那些菊花宣傳等歧視言論。既然你稱自己 03/02 09:22
211F：→ wcl4: 為老吱，也請dpp別覺得我們已經被摸頭妥協接受專法，這點至 03/02 09:22
212F：→ wcl4: 少同運圈是不會妥協的。 03/02 09:22
213F：推 letibe: 說真的啦大家知道同同軍裡有偏綠的，可是現在問題是你們 03/02 09:24
214F：→ letibe: 老大過往藍到不行，選後各種白目威脅又背刺，弄成這樣你 03/02 09:24
215F：→ letibe: 們只能認了 03/02 09:24
216F：推 letibe: 現在你們的軍勢裡面還大有這種看不清局勢的人，會看風向 03/02 09:28
217F：→ letibe: 的都曉得dpp打算怎麼處理背骨仔，人在弱方還不肯低調，下 03/02 09:28
218F：→ letibe: 場會如何台灣政治圈很多例子啦 03/02 09:28
219F：推 peatle: 哪一個老大藍到不行了？呂欣潔Vincent都是綠社盟，要說藍 03/02 09:35
220F：→ peatle: 的只有推同婚推到快被退黨的許毓仁一個，跟老吱意見相左 03/02 09:36
221F：→ peatle: 也不代表我們會想把手伸去攪KMT這坨屎好嗎 03/02 09:37
222F：推 peatle: 我看是有人根本不支持，所以拼命給同婚灌背骨名號以後方便 03/02 09:40
223F：→ peatle: 切割才對吧 03/02 09:40
224F：→ boogieman: 社左這一群長期以來在社運就是鬥爭民進黨 根本沒看這群 03/02 11:27
225F：→ boogieman: 人用同樣力氣在鬥國民黨 從馬政府時代就這樣 這不是貼 03/02 11:27
226F：→ boogieman: 標籤 而是歷史脈絡就是如此 03/02 11:27
227F：推 chihchuan: 像夏林清之流或鄭村棋嗎ㄏ 03/02 11:32
228F：推 Tristanh: 同意你，這種時候同運圈還在搞內鬨跟扯後腿真的無言 03/02 12:23
229F：推 peatle: 挖屋，現在是在吃味喔，你沒鬥國民黨你一定是藍的 03/02 12:24
230F：推 dapple: 社左讓人覺得只是理念宣傳 不是真的要合作讓法案過關 03/02 12:25
231F：→ peatle: 還有左翼什麼時候完全等於同婚了，夏OO之流根本在同婚議題 03/02 12:26
232F：→ peatle: 能見度很低好嗎 03/02 12:26
233F：→ dapple: 沒有要抹藍你 只是之前說要開戰dpp 這對通過法案有幫助嗎? 03/02 12:27
234F：→ peatle: 是，VICENT有問題，同婚內部也一直逼他道歉，他也道歉了 03/02 12:28
235F：→ dapple: 左翼不等於同婚 但是話語權會讓大眾覺得同婚是左翼在搞的 03/02 12:29
236F：→ peatle: 下一步當然是繼續邁進同婚修法，還一直在糾結才真的沒幫助 03/02 12:29
237F：→ dapple: 是道歉了 但對DPPer的傷害也造成了 降低了雙方的信任度 03/02 12:31
238F：推 chihchuan: 「沒鬥國民黨」不就雙重標準；我以為的左派可不是只會 03/02 12:42
239F：→ chihchuan: 柿子挑軟的吃。想想這種差別對泛綠支持者會怎麼想。真 03/02 12:42
240F：→ chihchuan: 的沒有比較增加盟友的機會啦。 03/02 12:42
241F：推 peatle: 沒鬥國民黨是你自己的想像，同運哪個人對國民黨有好臉色看 03/02 13:56
242F：→ peatle: 過，現在民進黨在風頭上當然是批評民進黨多啊 03/02 14:03
243F：推 justo180: 完全同意2,如果沒理想性，碰這議題幹嘛 03/02 17:20
244F：→ heyboy0311: 某u也太瞎硬要把同志抹藍 去看板上去年116前的文好嗎 03/02 22:03
245F：推 JihadiHaHa: 朝聖 11/11 06:54
246F：推 indietaiwan: 2018/1127朝聖 時光機還沒被發明喔 11/27 16:06