作者Kevin1103 (再研究看看......)
看板gay
標題Re: [心情] 民進黨
時間Tue Feb 28 20:52:56 2017
※ 引述《gaytsis (魁奇斯)》之銘言：
: 給民進黨的朋友&支持者們:
: 對於那些現在還在"怎麼可以叫Vincent大哥道歉>"<"的小朋友
: 很抱歉我真的拿他們沒辦法 畢竟手和嘴巴都長在他們身上
: 他們也不了解 台灣出了台北市就跟美國中西部一樣恐同
: 我不知道婚姻平權對他們來說有沒有比義氣輩分重要
: 但對我來說很重要 我的朋友很需要
: 以我微薄之力能做的 應該只有介紹一些我認為可以信任的人作為窗口
: 或是我自己當代表也可以(只要出櫃問題能克服)
: 我可以主動聯繫
: 拜託了m(_ _)m
: (黃發言人說晚上睡不著 其實我也好幾天晚上睡不著了 為了這件事QQ)
雖然我的文章看起來很像是極端的反同人士。
其實我的立場算是專法派中的妥協派，換言之就是反對陣營中的鴿派。
我自己的想法不重要，但就我觀察，持跟我相同看法的人還不少，很多支持專法的人並不
算是積極支持，反而比較傾向是消極妥協。
------
以下幾點良心建議供同婚陣營參考。
（如果真的有心要讓這個議題過關的話）
1、論述方向要微調，從強調基本人權轉為弱勢關懷。
原因很簡單，用基本人權來立論，很不牢固。
此外，同婚議題不算是dpp向來的社會凝結核（神主牌），弱勢關懷這點才算。
對很多老dpper來說，用基本人權（你欠我的）來做政治動員，號召力比不上弱勢關懷（
我是弱勢，幫我一把）。
這點很殘酷，但現實情況就是如此。
老dpper對抗國民黨這個大魔王這麼久，普遍都有同情弱者的傾向。這樣比較容易做政治
動員。
2、反對者不是只有基督徒，不要升高對抗，把基督教打成邪教。
基督教在台灣人口雖然只有7%，但是若要論組織能力，動員能量，其實是很強的。應該說
泛亞伯拉罕宗教都有這種動員能量。（跟組織度有關）
在台灣反對這個議題的不是只有基督教，但基督教在同志陣營眼中特別礙眼，關鍵在於基
督教強大的政治動員能量。
今天同志陣營將基督教往死裡打，醜化其為邪教。說難聽點，是把這個議題推向零和對抗
。
政治是很玄妙的。不是只有支持跟反對兩種立場。
從積極支持、消極支持、中立、消極反對、再到積極反對。如何巧妙的取得最大公約數，
才是玩政治的智慧，甚至不反對也是一種立場。
照社民黨那種極端主義、升高對決態勢的玩法，我只能說你們慢慢等吧！上次立委選戰，
這群人連一席都選不上，已經足以說明一切了。
再說到長老教會跟民進黨的關係。
按台灣反對運動的發展史，是先有長老教會，後有民進黨。甚至，形容民進黨為長老教會
的長子，一點也不過分。如果照呂欣潔那種論調，道個歉還要算梯數的見解，長老教會完
全打趴同志陣營。
對基督教會一昧升高對抗，只是把議題的發展空間往死裡打。民進黨不是蔡英文乾綱獨斷
，一個人說了算。
3、上善若水，政治手腕要再修正
這個議題上，同志陣營註定是弱勢。弱者沒有強勢的本錢。上善若水，如果有人打你右臉
，記得把左臉也湊上去讓他打。
只有這樣，才能營造對自己最有利的情勢。
這一次的造謠事件，府方的發言方式，已經為你們做了很好的示範，如果還是不懂，我也
沒辦法。
4、不要把專法視為不能接受的選項
一昧的堅持，到最後可能什麼都沒有。且不說國際上都是走專法比較多。同志陣營把專法
視為不能接受的選項，連談都沒法談。雙方底線沒有交集，最後一定就是像統獨一樣，雙
方比政治動員能量。
一旦走到這一步，以我觀察台灣政治超過20年，對各方勢力的瞭解，同志陣營必敗無疑。
不說別的，同志陣營還在為是否需要道歉糾結不已時。（連空中輿論戰都打不贏）你們知
道你們的對手已經預先盤算到之後可能會需要打陸軍的組織戰，開始透過組織動員，準備
對各地的鄰里長進行議題宣導跟說服了嗎？
一旦走到這一步，我真的看不出來同志陣營有任何勝算。蔡英文那樣苦口婆心跟你們溝通
，如果你們還聽不懂，好好牌打到輸，那也是自找的...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.54.157
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gay/M.1488286378.A.3EA.html
1F：推 ADYex: 123我都贊同，但是4的專法當真不能妥協。伴侶的權利跟配偶02/28 20:56
2F：→ ADYex: 差太多，到時候每個有模糊地帶的權利都要再爭取過。 02/28 20:56
3F：→ danny12309: 不是很能認同此類說法及哀兵策略.....02/28 20:56
4F：推 shiz: 這四點不就是現在的盲點嗎，真要調整還會變這樣？02/28 20:57
5F：推 alleninwar: 謝你支招嘿，那你說說專法的好處？ 02/28 20:57
6F：→ shiz: 我可以等個五年十年02/28 20:58
7F：→ shiz: 傳錯XDDDDD02/28 20:58
8F：推 ADYex: 如果真的通過專法，你不成為伴侶→你果然不想要結婚嘛；你02/28 20:58
9F：→ ADYex: 成為伴侶→你果然伴侶也可以嘛。只會有更多苦痛。02/28 20:58
10F：→ ADYex: shiz大天然呆 >\\\< 02/28 20:58
11F：推 alleninwar: 呃，兩位好萌？ 02/28 20:59
12F：推 leon00521: 很多國家都是先專法再民法 啊等等 這麼多國家都告訴你02/28 20:59
13F：→ leon00521: 修民法的重要性了 你還立專法 是嫌國家資源太多膩 02/28 20:59
全世界用民法的國家有那幾個？
你數給我聽？
再說台灣連廢死都做不到了，有必要在這種議題搶第一？
最後專法被你們視為不能接受，連談都沒得談的選項？那有沒有想過對你們的對手而言，
同婚也是不能接受的選項？一定要對對方做不可能的讓步來配合你們，那你就要有把握在
實力上完全壓垮對手，但就我觀察，真走到那一步，被實力輾爆的很可能是你們。
※ 編輯: Kevin1103 (111.83.54.157), 02/28/2017 21:05:27
14F：推 lawrance: 不能認同那就繼續照目前這方式玩吧。最後玩死自己甚麼02/28 20:59
15F：→ lawrance: 都沒有的時候 不要再把錯推到別人身上。 02/28 20:59
16F：推 chihchuan: 123都OK，但專法真的很沒說服力。 02/28 21:00
17F：推 lunarblue: ADYex你說講的對大多數不反同婚的異性戀或是DPP支持者 02/28 21:00
18F：→ leon00521: 別把自己講得那麼重要好嗎XD 同志要也是怪政府 02/28 21:00
19F：→ lunarblue: 根本一點都不重要，能結婚就好了 02/28 21:01
20F：→ alleninwar: 我比較好奇說自己是弱勢真的能爭取到民法？ 02/28 21:02
21F：→ alleninwar: 人家不會說，好啦反正專法也有保障了呀，何必爭民法? 02/28 21:02
22F：推 ADYex: 不會，4年後如果什麼都沒有，我會換個政黨再試試看。我說 02/28 21:03
23F：→ ADYex: 了，專法只是更多苦痛的開始，看看德國吧。 02/28 21:03
24F：推 lawrance: 與其說是弱勢倒不如說是溫和理性啦。看看陳建仁在年金 02/28 21:03
25F：→ lawrance: 的表現好ㄇㄟ。 02/28 21:03
26F：→ lunarblue: 你要結婚權給妳結婚權,it's the end，至於當中的形式細 02/28 21:03
27F：推 lunarblue: 節老實說異性戀會care嗎? 02/28 21:04
28F：推 alleninwar: 其實我滿care的啊02/28 21:04
29F：推 ADYex: law大的「不能認同你就等玩死自己」論調，我不是很能認同02/28 21:04
30F：→ ADYex: 。不是只有你認為的作法才是「對的」。02/28 21:04
31F：→ alleninwar: 假定異性戀盟友不care，那溫和理性就能爭到民法？02/28 21:06
32F：→ ADYex: 等到平權的風氣真的吹來亞洲吹來台灣也沒關係，未來還有很 02/28 21:06
33F：→ ADYex: 多可能性，不值得現在就把可能性賠在專法上。個人看法。 02/28 21:06
同婚的風氣吹來亞洲哦？慢慢幻想吧！
我也幻想新垣結衣有一天會嫁給我。
連歐美那麼強調個人主義的文化都開始走鐘擺效應，極右派勢力抬頭了。以集體主義為主
的亞洲要走到那一步。
可能性大概跟新垣結衣是我老婆一樣高。
※ 編輯: Kevin1103 (111.83.54.157), 02/28/2017 21:11:04
34F：→ alleninwar: 假定專法是底線好了，現在民法的還在跑，為什麼要現底 02/28 21:07
35F：推 kiesoIFRS: 寧願沒有 也不要專法 那就代表重點根本不是在結婚 02/28 21:08
36F：推 lunarblue: 對大多數人來講有給就好了，要在專民法上戰個輸贏，對 02/28 21:08
37F：推 ADYex: 月藍大 我如果有遇到你說的那些「不反同婚的異性戀」，我 02/28 21:08
38F：→ ADYex: 會像現在這樣好好解釋的。 02/28 21:08
39F：→ kiesoIFRS: 如果重點不是在結婚 就不要一直消費畢安生←都背起來了 02/28 21:08
40F：→ lunarblue: 你們可能是1跟0.1的差別，但對我們是1跟0.8的差別，只 02/28 21:08
41F：→ ADYex: 如果各位真的覺得不是配偶也沒關係的話，大可以從現在開始 02/28 21:08
42F：→ ADYex: 跟自己的另一半只當個「關係人」，跟同志一樣。 02/28 21:08
43F：→ kiesoIFRS: 我背起來畢安生這個名字 因為同同一直在消費他!! 02/28 21:09
44F：→ lunarblue: 會覺得"無理取鬧"(抱歉用這詞)跟要吵到贏Y 02/28 21:09
45F：→ ADYex: 如果做不到這點卻要求同志委屈於專法的劣於配偶的伴侶，不 02/28 21:09
46F：→ ADYex: 好意思容我直說，那叫做沒同理心。 02/28 21:09
47F：→ kiesoIFRS: 我想問一個重點 能不能結婚 到底是不是你們的訴求??? 02/28 21:10
48F：推 alleninwar: 政治就是吵吵鬧鬧（唱） 想問為何感到無理取鬧 02/28 21:10
49F：→ lunarblue: 異性戀根本沒有要付出同理心跟聽你解釋東解釋西的想法02/28 21:11
50F：→ kiesoIFRS: 不是一直提畢安生嗎? 現在怎麼會說若是專法寧願不要?02/28 21:11
51F：→ alleninwar: 所以你的意思是，直接專法，撤回民法提案？02/28 21:11
52F：→ lunarblue: 對於我們這就是你們的事，我可以不反對，但我不會去涉 02/28 21:11
53F：推 ADYex: 我認識蠻多異性戀都很有同理心願意聽我說明耶，就跟同志一02/28 21:11
54F：→ ADYex: 樣有著各式各樣的人嘛。02/28 21:11
55F：→ kiesoIFRS: 還有 校園的「同志教材」什麼時候要退出校園02/28 21:12
56F：→ lunarblue: 入去理解 02/28 21:12
57F：→ uka123ily: 你只要說連婚喪假也不能請，他們就知道不能專法了。 02/28 21:12
58F：→ kiesoIFRS: 你們不把同志教材退出校園 我連專法也不支持你們 02/28 21:12
59F：→ lunarblue: 對我們是專法可以民法也可以，反正有就好 02/28 21:12
60F：→ kiesoIFRS: 我不相信連婚喪假都不能請 你這算不算是在造謠 02/28 21:13
61F：→ alleninwar: 那就好啊，就爭取民法啊XDD 02/28 21:13
62F：→ ADYex: 所有跟「配偶」這兩個字綁在一起的都有模糊空間，不只婚喪 02/28 21:13
63F：→ ADYex: 假。 02/28 21:13
64F：→ uka123ily: 我身邊的朋友聽到專法連婚假都不給，馬上變臉。 02/28 21:13
65F：→ lunarblue: 所以到最後如果是給專法，大概不反同的異性戀也無所謂 02/28 21:13
66F：推 violetstar: 看來某樓搞不懂專法的伴侶跟民法配偶的差別耶，光權利 02/28 21:13
67F：→ violetstar: 就天差地別了，還在那邊提畢安生，反同婚提畢安生才是 02/28 21:13
68F：→ violetstar: 在消費他啦 02/28 21:13
69F：→ kiesoIFRS: 誰說專法不能請婚假??? 這算是在造謠嗎? 02/28 21:13
70F：→ uka123ily: 他們認知的專法是完全一樣，只有名字不同。 02/28 21:14
71F：→ kiesoIFRS: 專法不能請婚喪假 證據在哪裡?02/28 21:14
72F：→ danny12309: 樓上有看到專法了沒???02/28 21:14
73F：→ kiesoIFRS: 今天一個新聞 有個同同支持者說 造謠者應該要嚴懲喔02/28 21:14
74F：→ ADYex: 月藍大 那就如我上面說的 如果要你跟你的另一半不能當配偶 02/28 21:14
75F：→ ADYex: 只能當伴侶（或是現在的關係人） 所有模糊地帶都要自己再02/28 21:14
76F：→ lunarblue: 爭取事你們去爭取的，如果搶的到民法，那你高興我也沒02/28 21:14
77F：→ ADYex: 爭取 你願意嗎？我不願意。02/28 21:14
78F：→ kiesoIFRS: 所以專法不能請婚喪假 證據在哪裡? 02/28 21:14
79F：→ uka123ily: 專法只管親屬關係，其他勞動條件、健康保險都不管喔 02/28 21:15
80F：→ lunarblue: 差，但如果是專法，你不爽但我也沒差 02/28 21:15
81F：→ kiesoIFRS: 所以專法不能請婚喪假 證據在哪裡? 沒證據就是在造謠! 02/28 21:15
82F：推 alleninwar: 好喔 謝謝lunarblue大的意見 :) 02/28 21:15
83F：→ uka123ily: 證據就是自己去看專法研究報告阿，不會估狗？ 02/28 21:15
84F：→ lunarblue: 沒有什麼如果是我跟我的另一半怎樣怎樣，因為我跟我的 02/28 21:16
85F：→ sinju1204: 誰說專法只管親屬關係的 既然是專法 如果你們認為勞 02/28 21:16
86F：→ lunarblue: 另一半的權力根本不會在這件事裡被改變，所以我不會有 02/28 21:16
87F：→ kiesoIFRS: uka123ily: 證據就是自己去看專法研究報告阿 02/28 21:17
88F：→ sinju1204: 動條件 健康保險等很重要 你們可以提出來加入法條啊 02/28 21:17
89F：→ lunarblue: 想聽你講如果怎養怎樣的動機與動力 02/28 21:17
90F：→ kiesoIFRS: 我好像記得專法說跟民法一樣 02/28 21:17
91F：→ kiesoIFRS: 所以好像有人在造謠還在裝喔 02/28 21:17
92F：推 ADYex: 恕我直言 月藍大，你的意思在我看來就是你不願意同理去了 02/28 21:18
93F：→ ADYex: 解同志的想法 正如你說很多異性戀不需要同理了解。那只能02/28 21:18
94F：→ ADYex: 謝謝指教。02/28 21:18
95F：→ kiesoIFRS: 是不是要嚴懲呢02/28 21:18
96F：推 alleninwar: sinju1204大，所以要一個一個提喔？為何不直接民法？ 02/28 21:18
97F：推 uka123ily: 好像好像，我看完了，你看了沒？02/28 21:18
98F：→ lunarblue: 但你如果問我說給予同志結婚權好嗎?我會說好，但內容不02/28 21:18
99F：→ lunarblue: 想去花時間比較東比較西，也用不到不是嗎02/28 21:19
100F：推 ADYex: 專法法條加著加著就會跟民法配偶一樣了呢是吧？那為什麼不 02/28 21:20
101F：→ ADYex: 直接修民法就好？ 02/28 21:20
102F：→ lunarblue: 為何異性戀一定要同理去理解同志的想法，但我來說我不 02/28 21:20
103F：→ kiesoIFRS: 新聞說 其它部份法律再配合修改就能準用了啊 02/28 21:21
104F：→ lunarblue: 反對啊，但就只是這樣 02/28 21:21
105F：推 uka123ily: 你可以不要同理阿，就是一個是失敗的民主社會而已。 02/28 21:21
106F：→ alleninwar: 其實我覺得異性戀願意支持同性戀有婚姻權就夠了，感恩 02/28 21:21
為什麼不直接動民法？
1、不是什麼事都非要依你們，比實力，你們沒那麼大。
2、直接動民法對社會的衝擊太大，根本無法說服保守派接受。
3、你們的保證跟信誓旦旦，從你們的信用紀錄來看，太過廉價。自己否定掉人格的造謠
事件只是其中一例。
※ 編輯: Kevin1103 (111.83.54.157), 02/28/2017 21:27:05
107F：→ kiesoIFRS: 幹麻就直接認定不能請喪假?? 02/28 21:22
108F：→ uka123ily: 也沒有人說這個社會一定要依據民主的進程發展。 02/28 21:22
109F：推 ADYex: 我沒有說一定要啊，所以我只能謝謝指教了不是嗎？因為你也 02/28 21:22
110F：→ ADYex: 不想聽咩。我很尊重大家不同的想法的。 02/28 21:22
111F：→ uka123ily: 就看你覺得這樣的社會對自己是不是困擾而已。 02/28 21:22
112F：→ kiesoIFRS: 難道民主就只屬於同同??? 反同同的就不能有民主?? 02/28 21:22
113F：→ lunarblue: 這樣就要被攻擊失敗的民主社會，一定要每個人都花時間 02/28 21:22
114F：→ alleninwar: 也不會啦，每個人議題參與的程度不同。只是反同動的不 02/28 21:22
115F：→ alleninwar: 只是同婚而已，還有性別平等教育，這就跟異性戀有關了 02/28 21:22
116F：→ kiesoIFRS: 婚姻本來就是男+女的 男男跟女女 本來就是專法呀 02/28 21:22
117F：→ uka123ily: 我只是跟你說這不算是民主社會，看你要不要接受阿。 02/28 21:23
118F：→ lunarblue: 去理解嗎?人生有很多事，我要理解我能賺多少錢要理解我 02/28 21:23
119F：→ kiesoIFRS: 性別平等教育 有問題的是裡面偷渡「同志教育」 02/28 21:23
120F：→ uka123ily: 你要接受一個不完整的民主社會，那也是你的選擇不是？ 02/28 21:23
121F：→ lunarblue: 要給父母多少錢還要理解你們為何堅持要民法不要專法? 02/28 21:23
122F：→ kiesoIFRS: 性別平等教育 這個詞看起來沒問題 但裡面偷渡同志教育02/28 21:23
123F：→ kiesoIFRS: 如果你要說「民主」 那多數決 就是完整的民主02/28 21:24
124F：→ danny12309: kieso的立論就有爭議拉,為何婚姻只有男女拉~02/28 21:24
125F：→ alleninwar: 那就要看對於民主社會的想像了 哈哈哈02/28 21:24
126F：→ alleninwar: danny 他只是來秀下限的 02/28 21:24
127F：→ lunarblue: 如果這樣是不是乾脆反同，反正這樣還不用背負著去理解02/28 21:24
128F：推 ADYex: 人生的確有很多事要煩惱，我贊同。就像我也不是每個議題都02/28 21:24
129F：→ ADYex: 有主動涉獵，但如果有人願意跟我說明他的立場，我會願意去 02/28 21:24
130F：→ kiesoIFRS: 婚姻有他的意義 就是一個家庭 包括小孩子 02/28 21:24
131F：→ ADYex: 聽，就像我很認真的聽了你的想法，知道你的確沒有必要深入 02/28 21:24
132F：→ ADYex: 研究。I know. 02/28 21:24
133F：→ lunarblue: 的義務與罪名 02/28 21:25
134F：→ danny12309: 很多人就最愛喊公投, 甚麼都公投就不需要立委惹 02/28 21:25
135F：→ uka123ily: 民主社會有一些定義啦，想像就有點不著邊際。 02/28 21:25
136F：→ kiesoIFRS: 那男男或女女 沒辦法生出小孩子 根本不是婚姻的意義 02/28 21:25
137F：→ alleninwar: 你也不用這樣威脅啦，你都願意在這裡討論，何必如此 02/28 21:25
138F：→ kiesoIFRS: 說是伴侶還差不多 02/28 21:25
139F：→ uka123ily: 所以別人結婚要不要生小孩是礙著你嘛？ 02/28 21:26
140F：推 hf999: 不贊同你說服同志接受專法，但很多部份是事實，唉 02/28 21:26
141F：→ lunarblue: 別一副沒花時間去理解就當成欠你的好嗎? 02/28 21:26
142F：→ kiesoIFRS: 別人結婚要不要生小孩 跟 男男結婚能不能生小孩 兩回事 02/28 21:26
143F：→ danny12309: 雖然知道某人是來鬧的,但其言論真是狠,非得有小孩 02/28 21:26
144F：推 leon00521: 「還不如乾脆去反同」覺得麵包不好吃可以選擇不吃 何02/28 21:26
145F：→ leon00521: 必要去吃屎呢XDDDDD02/28 21:26
146F：→ kiesoIFRS: 我不是說非得有小孩喔 我是說這是婚姻兩個字的意義02/28 21:27
147F：→ danny12309: 才是婚姻阿(X!02/28 21:27
148F：→ uka123ily: 用某些民主理論來說，失敗的民主社會確實是集體的責任 02/28 21:27
149F：→ kiesoIFRS: 既然男男 根本不可能達成婚姻的意義 根本就只是伴侶啊02/28 21:27
150F：推 violetstar: 又是生小孩才是婚姻的意義，那要不要立法規定不打算02/28 21:28
151F：→ violetstar: 生孩子的不准結婚? 02/28 21:28
152F：→ uka123ily: 國家與社會的失敗來自每個人對民主價值的失望。 02/28 21:28
153F：→ kiesoIFRS: 人家不打算生小孩 跟 男男不可能生小孩 是兩回事喔 02/28 21:28
154F：推 lunarblue: 反不反同是人家的選擇，不是反同就叫去吃屎 02/28 21:28
155F：→ lunarblue: 也不是意見跟你們不同就居於道德低下的那方 02/28 21:29
156F：→ uka123ily: 道德低下我認為可以談，但我確實認為如此。 02/28 21:29
157F：→ kiesoIFRS: 同同都說反同就是反智 02/28 21:29
158F：推 violetstar: 是同回事，少在那邊切割，那不孕症的呢？不孕症也不可 02/28 21:29
159F：→ violetstar: 能生小孩啊！要不要也立專法啊？ 02/28 21:29
160F：→ kiesoIFRS: 同同還愛罵老人 說不支持的都是老人 不進步 02/28 21:30
161F：推 leon00521: 反人權不算道德低下嗎@@ 02/28 21:30
162F：→ kiesoIFRS: 不孕症是病呢! 請問同同是病嗎?(你們不是認為不是病?) 02/28 21:30
163F：→ kiesoIFRS: 婚姻不是人權 是制度 02/28 21:30
164F：→ lunarblue: 你們要是這種態度就無怪乎溝通的困難 02/28 21:30
165F：→ leon00521: 頂客族：幹 02/28 21:30
166F：→ kiesoIFRS: 你們不要吃自助餐喔! 拿不孕症來講! 不孕症可是病呢!02/28 21:31
167F：推 alleninwar: 我認為不算。仍然會有其他保守的價值是值得維護的02/28 21:31
168F：→ kiesoIFRS: 如果同同不是病的話 那就不該拿不孕症來比喻02/28 21:31
169F：推 uka123ily: 溝通本來就不是要給一個人看的，而是給願意看的人看的02/28 21:31
170F：推 madaniel: 專業 02/28 21:32
171F：→ uka123ily: 你不能接受民主社會規範性的預設跟價值，那也無妨。02/28 21:32
172F：→ lunarblue: 把所有跟你們意見有一點不同的都打成敵對方02/28 21:32
173F：→ alleninwar: 不過，我認為國家確實有必要保障同志的婚姻權。 02/28 21:32
174F：→ kiesoIFRS: 那學校的「同志教材」何時才要退出校園 02/28 21:32
175F：→ uka123ily: 我只是告訴你這樣才是一個民主的社會，沒別的。 02/28 21:32
176F：推 ADYex: 我態度明明就很好，月藍大也還是不肯聽呢。可以教我還可以 02/28 21:33
177F：→ ADYex: 怎麼做嗎，我會努力的 >< 02/28 21:33
178F：→ lunarblue: 不要自己定義民主 02/28 21:33
179F：推 violetstar: 結婚不是人權，是制度，你也不要吃自助餐 02/28 21:33
180F：→ uka123ily: 你可以把台灣搞成不是一個民主的社會，如果有權力的話 02/28 21:33
181F：→ kiesoIFRS: 同志教材先退出校園 我才支持專法 02/28 21:33
182F：→ kiesoIFRS: 我不吃自助餐 結婚不是人權 是制度 02/28 21:33
183F：→ lunarblue: 我就告訴你我不反對啊，但為何這樣就較道德低下失敗的 02/28 21:33
184F：→ uka123ily: 要不要就看你自己想，至少我是有民主潔癖。 02/28 21:33
185F：→ lunarblue: 民主 02/28 21:33
186F：→ kiesoIFRS: 戀童癖想跟小朋友結婚也不能結 這叫制度 02/28 21:33
187F：→ uka123ily: 結婚是制度，但這個制度是用來維繫人權的。 02/28 21:33
188F：推 ADYex: 我個人是覺得uka可能要再淺顯一點，你說的我也聽不太懂呢02/28 21:34
189F：→ ADYex: ，而且是常常 XD02/28 21:35
190F：→ kiesoIFRS: 你的言論太深奧我聽不懂 我只知道結婚是制度02/28 21:35
191F：推 leon00521: 制度跟人權為啥一定要互斥XD02/28 21:36
192F：→ kiesoIFRS: 沒有一定要互斥阿 只是結婚是制度優於 你們說的"人權" 02/28 21:37
193F：推 madaniel: 這篇非常專業，看了兩次目前個人沒有覺得需要補充的地方02/28 21:39
194F：→ madaniel: ，今天來這邊看到這篇就不算空手而回02/28 21:39
195F：推 uka123ily: 制度性保障是為了權利存在的，不是只是一個制度。 02/28 21:39
196F：→ leon00521: 即使你這句是正確的 依然無法推論結婚不是人權 02/28 21:39
197F：推 violetstar: 是自助餐沒錯啊！結婚權是概括的平等權好嗎，你認為是 02/28 21:40
198F：→ violetstar: 制度那是你家的事 02/28 21:40
199F：→ uka123ily: 正是因為人權不會憑空受到保障，所以才設計制度規範。 02/28 21:40
200F：→ uka123ily: 所以結婚制度保障的其實是家庭權，家庭權不是人權？ 02/28 21:40
201F：→ uka123ily: 不然你以為憲法寫保障家庭權，家庭權就內容充滿嘛？ 02/28 21:41
202F：推 shryuhuai: 就真的弱勢的姿態比較有用阿，台灣社會本來就這樣 02/28 21:41
203F：→ shryuhuai: 況且同志人就是少阿，又不可能像太陽花那樣 02/28 21:43
204F：→ shryuhuai: 直接佔領立法院硬幹 02/28 21:43
205F：推 startwinkle: 4 我覺得釋憲結束再說，要釋憲結果是現行民法沒違憲 02/28 21:44
206F：→ startwinkle: 剩下的就只有逐條修法和另立專法問題。一般台灣人不 02/28 21:44
207F：→ startwinkle: 會再將同性婚姻當做是基本人權去堅持。 02/28 21:45
大法官哦？
台灣的大法官叫沾醬油派，
最後一定是寫些言不及義的話，雙方各自挑有利的地方解讀。
※ 編輯: Kevin1103 (111.83.54.157), 02/28/2017 21:50:30
208F：推 startwinkle: 重點在現在的民法有沒有違憲，沒有誰鳥他們那套? 02/28 21:51
209F：→ startwinkle: 我們就堅持我們自己的傳統就好，反正又沒違憲 廠廠 02/28 21:51
210F：推 kiesoIFRS: 憲法的「平等」是指相同事物相同處理 不同事物不同處理 02/28 21:57
211F：→ kiesoIFRS: 所以同性"結婚" 頂多用專法而已 02/28 21:58
212F：→ kiesoIFRS: 如果真的要照憲法 那就是這樣 02/28 21:58
213F：推 violetstar: 不想跟你爭，反正等釋憲吧！ 02/28 21:58
215F：→ ru899: 邪教徒不要一邊在八卦板說甲甲捅屁眼，一邊來這邊裝理性和 02/28 22:00
216F：→ ru899: 平。 02/28 22:00
217F：推 alleninwar: 滿有意思的，樞紐時代就建立了現代家庭呢 好棒 02/28 22:01
219F：推 startwinkle: 他的第一句:雖然我的文章看起來很像是極端的反同人士 02/28 22:03
220F：→ ru899: 良心建議 真有良心？ 02/28 22:03
221F：→ startwinkle: 這篇的立場，跟八卦的立場沒有矛盾之處，就用詞沒八 02/28 22:03
222F：→ startwinkle: 卦板那麼尖銳而已，他的政治立場一直跟我一樣反同婚 02/28 22:04
223F：推 demonhom: 平等、人權、家庭權，這些都是不確定的法律概念，其意 02/28 22:04
224F：→ demonhom: 義本身就會浮動。如何確定該些不確定法律意義的範圍， 02/28 22:04
225F：→ demonhom: 是要探究「社會共識」。蔡英文在做的事情就是希望形成02/28 22:04
226F：→ demonhom: 這個社會共識，才須要找反同團體協調，才會拖這麼久。02/28 22:04
227F：→ demonhom: 讓子彈飛一會，很難嗎？02/28 22:04
229F：推 kiesoIFRS: 意義再怎麼浮動 社會都該要是一個正常的社會02/28 22:06
230F：→ kiesoIFRS: 就像「同婚是進步」 我非常覺得 ?????黑人問號????? 02/28 22:07
231F：→ kiesoIFRS: 進步 是往正常的方向吧 02/28 22:08
232F：推 uka123ily: 可是社會共識本來就是不存在的概念耶。 02/28 22:08
233F：推 alleninwar: d大，你覺得協調會有效果嗎？ 02/28 22:08
234F：→ uka123ily: 任何宣稱社會共識的，都只是一部分人的共識。 02/28 22:08
235F：→ alleninwar: 能說的話都說盡了呢 02/28 22:08
236F：推 startwinkle: 直接公投好嘛，不要浪費口舌了 02/28 22:09
我一開始就說了，我是反對派中的鴿派，
把專法視為妥協的選項。
這篇算是良心建議，看得懂的自然看得懂。
不存在互相諒解，一昧升高對抗，用尖銳的話語，
那也是剛好而已。
在我看來，要比言詞尖銳，同志陣營也是沒少過。
彼此彼此而已。
※ 編輯: Kevin1103 (111.83.54.157), 02/28/2017 22:19:05
237F：→ alleninwar: startwinkle您真調皮 ^_< 02/28 22:10
238F：→ kiesoIFRS: 「同志教材」什麼時候才要退出校園 02/28 22:10
239F：推 startwinkle: 我覺得認識同志是有必要，但重點是怎樣教，那些不當 02/28 22:11
240F：推 demonhom: Allen: 協調不一定成功，但不協調一定不會成功。相信你 02/28 22:11
241F：→ demonhom: 懂的 ：） 02/28 22:11
242F：→ startwinkle: 性平教材我們早就已經在趕了，而且熱線也要趕出校園 02/28 22:11
243F：噓 peatle: 原來喔，這幾天一堆見獵心喜的都跑來關心男同志版 02/28 22:12
244F：→ kiesoIFRS: 同志教材不退出校園 專法結婚我也不會支持 02/28 22:12
245F：→ peatle: 感謝截圖大哥 XD 02/28 22:12
246F：推 ru899: 發現我們同志傻傻的呀 02/28 22:12
247F：→ ru899: 是姐XD 02/28 22:12
248F：→ ru899: 很多都基督邪教派來的，你看行文必洗白基督教，而且又挑撥d 02/28 22:13
249F：→ ru899: pper 02/28 22:13
250F：推 startwinkle: 是真得很傻，不然你們愛滋怎麼那麼泛濫?02/28 22:13
251F：推 uka123ily: 就歧視愛滋導致愛滋氾濫阿。02/28 22:14
252F：推 MPSSC: 講不客氣的啦,以DPP基層的想法來說,很可能黨團就會被逼著專02/28 22:14
253F：→ startwinkle: 從來都拒絕去解除吸毒和雜交這些性氾濫問題，還開講02/28 22:14
254F：→ startwinkle: 座促進這樣的性文化，說歧視愛滋導致泛濫根本虎爛02/28 22:15
255F：推 kiesoIFRS: uka你確定愛滋氾濫不是因為同同們把愛滋當成小感冒???02/28 22:15
256F：推 demonhom: To Kieso 「正常」也是浮動的呀 QQ 所以也不排除「同02/28 22:15
257F：→ demonhom: 婚是進步」=正常呀 。這都看我們怎麼定義最上位的前提02/28 22:15
258F：→ demonhom: （這很難，須要時間）。02/28 22:15
259F：推 Mancer: 推你願意來理性對談。比內心糾纏的人好很多。 02/28 22:15
260F：→ startwinkle: 北韓0愛滋，日本更歧視愛滋，但愛滋遠比我們低 02/28 22:15
261F：→ MPSSC: 法都給你冷處理,繼續等吧;還全面開戰呢,社運圈和同志捻捻斤 02/28 22:15
262F：→ MPSSC: 兩 02/28 22:15
263F：→ kiesoIFRS: 同同不只把愛滋當成小感冒 還把「我是HIV」做成衣服穿 02/28 22:15
264F：→ startwinkle: 難道我們要說我們不構歧視愛滋感染者，所以我們比日 02/28 22:16
265F：→ kiesoIFRS: 這才是同同愛滋率那麼高的真正原因 還不檢討整天怪人 02/28 22:16
266F：→ startwinkle: 本的愛滋氾濫? 廠廠 02/28 22:16
267F：→ kiesoIFRS: 然後愛滋率也不管 還要捐血!!! 02/28 22:16
268F：→ kiesoIFRS: 同同想做的事情 都叫人權 02/28 22:17
269F：→ kiesoIFRS: 根本不管別人死活 02/28 22:17
270F：推 violetstar: 吸毒雜交?w女模死亡事件，林彩緹和胡睿兒吸毒，火車 02/28 22:18
271F：→ violetstar: 派對似乎都不是甲甲耶，吸毒雜交本來就是個人行為干 02/28 22:18
272F：→ violetstar: 性向屁事02/28 22:18
273F：噓 leon00521: 先把得勝者趕出去吧 邪教就滾回老殘窮集散地 別把自己02/28 22:19
274F：→ leon00521: 反智的思想洗腦無辜的學子02/28 22:19
275F：推 madaniel: ……這篇明明完全是大實話，還很專業……要達成目標永遠02/28 22:20
276F：→ madaniel: 應該是從可行性一步一步設定目標推敲計畫實行……怎麼有02/28 22:20
277F：→ madaniel: 人可以看成惡意……我瞎了……02/28 22:20
278F：推 kiesoIFRS: vio你說不干性向的事 那為什麼愛滋新增病例有83%是男同02/28 22:21
279F：推 uka123ily: 我比較想問啦，你覺得反同婚有比較接受專法嘛？02/28 22:21
280F：噓 peatle: 我錯了，謝截圖阿姊XD02/28 22:21
281F：→ leon00521: @M 有人認為狗屎很好吃 其他人不認為是很正常的 不需 02/28 22:21
282F：→ leon00521: 要大驚小怪 02/28 22:21
283F：→ ru899: 樓上，我比較相信時間累積成的鐵錚紀錄，而不會去相信當下 02/28 22:21
284F：→ ru899: 自稱漂亮良心的言論。 02/28 22:21
285F：→ ru899: 我是給 madaniel 02/28 22:22
286F：→ kiesoIFRS: 如果同志教材退出校園 那我願意支持專法 02/28 22:22
287F：推 startwinkle: 我們的關環是全人的關環，除了老殘窮外，企業家、學 02/28 22:22
288F：→ ru899: 尤其邪教 招數很多，隨便來篇說自己是和平鴿派的 大家就傻 02/28 22:23
289F：→ ru899: 傻信了。 02/28 22:23
290F：→ startwinkle: 者和學生都會牧養的，你有本事就叫你們大學的教授都 02/28 22:23
291F：→ startwinkle: 不要信基督教啊 廠廠 02/28 22:23
292F：推 MPSSC: 一個族群個體的品格是看他的行徑不是當下的漂亮言論,這次事 02/28 22:23
293F：→ MPSSC: 件已經代表同運團體與社運圈的形象人格破產,end 02/28 22:24
294F：→ ru899: 更不用說，一些往常毫無發文 自稱深櫃，這幾天突然浮出來轉02/28 22:24
295F：→ ru899: 文 大表痛心的id02/28 22:24
296F：→ MPSSC: 還說要全面開戰,我看DPP黨團肚爛起來連專法都給你冷處理02/28 22:24
297F：推 yisdl: 下面的斯洛通過專法被LBGT稱讚是進步耶 台灣真是個有趣的地02/28 22:24
298F：→ yisdl: 方 油門沒催到底就是叛徒 不簡單02/28 22:24
299F：推 violetstar: 老話一句啦！等釋憲啦，反同還一天到晚跑甲板，可能是02/28 22:24
300F：→ violetstar: 深櫃吧02/28 22:24
301F：→ MPSSC: 別以為它們幹不出來,228/促轉/年金等重要太多了02/28 22:24
302F：→ shrincault: 會覺得同運形象破滅的言論才是匪夷所思吧02/28 22:25
303F：→ ru899: 基督教荒謬干政這麼久，形象都沒破產，一個風波就讓同志形 02/28 22:25
304F：→ ru899: 象破產，也是妙了。 02/28 22:25
305F：→ shrincault: 同運每天都被別人罵 有差這一次嗎？ 02/28 22:25
306F：→ leon00521: 我何必干涉邪教徒要不要信XDD 倒不如留幾個下來耍寶 02/28 22:25
307F：推 shiz: 「油門沒催到底就是叛徒」太精準 XD 02/28 22:26
308F：推 paladada: 妥協換來的是更高的代價，知道德國民事結合發展就明白 02/28 22:26
309F：→ kiesoIFRS: 同運再怎麼罵還是不會為 基督教關死女同志的造謠 道歉 02/28 22:26
310F：→ leon00521: 而且每次遇到邪教傳教士 用知識把他們洗臉得不要不要 02/28 22:26
311F：→ leon00521: 的最爽了 02/28 22:26
312F：→ ru899: 請同志朋友們相信自己，我們要簽約忠誠的對象是我們的愛人 02/28 22:27
313F：→ ru899: 伴侶，而不是任何政黨或宗教。 02/28 22:27
314F：→ kiesoIFRS: 根本不是為了結婚 還一直消費畢安生 02/28 22:27
315F：→ shrincault: 當事人去道歉啊 關我什麼事？ 02/28 22:27
316F：→ ru899: 選票跟著同婚走，請永遠堅持這一點。02/28 22:27
317F：→ shrincault: 當事人自己要負責啊 其他人道什麼歉？02/28 22:27
318F：推 startwinkle: 那你有去洗臉你大學的基督徒教授嗎?02/28 22:28
319F：→ leon00521: 邪教是如此的反智 假裝散佈愛 其實是散佈低智商思考02/28 22:28
320F：→ kiesoIFRS: 人都跑到伴侶盟了 快三個月了 還不出來道歉02/28 22:28
321F：推 madaniel: 傻了，一個人說話的立場隨時可以隨心情改變，而做事情永02/28 22:28
322F：→ madaniel: 遠要看計畫方案本身。講句難聽的，要講時間累積鐵睜紀錄02/28 22:28
323F：→ madaniel: ，人家民進黨現在就該放棄你們。這幾天發生什麼事情?留02/28 22:28
324F：→ madaniel: 下的信用紀錄是能看嗎？而你們要過法案需要的是爭取更多02/28 22:28
325F：→ madaniel: 人支持，就是原本反對你們變支持或不反對，原本中立的變 02/28 22:28
326F：→ madaniel: 傾向支持這樣的改變立場…你知道同婚是個“改變現狀”的 02/28 22:28
327F：→ madaniel: 運動嗎？…如果想法是那樣，以個人多年政治觀察……同運 02/28 22:28
328F：→ madaniel: 完全沒有出路……你們高興就好 02/28 22:28
329F：→ leon00521: 無怪乎面對有邏輯有系統的質疑就壞掉了 02/28 22:28
331F：→ leon00521: 大學教授又沒有過來惹我 我沒事去洗他的臉幹嘛 02/28 22:29
332F：→ madaniel: 不好意思喔，本“見獵心喜”要滾出去了，請歡呼勝利（搖 02/28 22:29
333F：→ madaniel: 頭） 02/28 22:29
334F：推 uka123ily: 我的大學老師是基督徒，是神學專家，支持同性婚姻。 02/28 22:30
335F：→ leon00521: 不過我以前的老師在教分子演化時就說 呃 這跟我的信仰 02/28 22:30
336F：→ leon00521: 不合 所以我不會多說 你們自己看書顆顆顆 02/28 22:30
337F：→ kiesoIFRS: madaniel 你怎不用 →(滾動) 02/28 22:30
338F：推 MPSSC: 隨便它們摟,反正同志不希罕異性戀的支持要全面開戰了(捏鼻)02/28 22:30
339F：推 ru899: 我是與伴侶交往17年的同志，我的選票沒有跟任何政黨簽約，02/28 22:31
340F：→ ru899: 相較於您不管民進黨對同志怎樣都會死投給他，是有根本上不02/28 22:31
341F：→ ru899: 同的。02/28 22:31
342F：→ kiesoIFRS: 基督教不會因為宗教而否認科學 leon 懂嗎?02/28 22:31
343F：推 startwinkle: 鄭仰恩?02/28 22:31
344F：→ startwinkle: 我是支持全面開戰的，戰到底。02/28 22:32
345F：→ leon00521: kie 等你先搞懂DSM我們再來談科學02/28 22:32
346F：→ ru899: 您關注與說服的不過是為了，民進黨的最大利益，但我們許多02/28 22:33
347F：→ ru899: 人 根本不是。 02/28 22:33
348F：→ kiesoIFRS: 你的科學才是科學? 好歹人家也是理組的說 02/28 22:33
349F：推 uka123ily: 很多萌萌也是理組的。 02/28 22:33
350F：→ leon00521: 哇 說好的可教化呢XD 真不愧是虛偽成性的邪教徒 02/28 22:34
351F：→ kiesoIFRS: 我相信很多萌萌才是理組的 而很多同同是文組的 02/28 22:34
352F：→ startwinkle: 對於很多吱吱是只看民進黨的利益，如果說甲甲傷害了 02/28 22:34
353F：→ leon00521: 理組不代表懂科學 看看你 呵呵 02/28 22:34
354F：→ startwinkle: 那吱吱仇視甲甲也是理所當然，又不是欠你們的。 02/28 22:35
355F：→ ru899: 民進黨從來無法靠鐵票取得如今的執政力量，靠得是我這種願 02/28 22:35
356F：→ ru899: 意為了同婚政見 拖整家族選票跳槽的人。 02/28 22:35
357F：→ startwinkle: VH早就嗆說我們要全面開戰了，就要戰好戰滿，懂? 02/28 22:35
358F：→ kiesoIFRS: 好啦 反正你不要以為你那個什麼DSM才是科學辣 笑使人了 02/28 22:35
359F：→ leon00521: 然後邪教徒就可以見縫插針 帶著偽善的面具散佈無腦思 02/28 22:36
360F：→ leon00521: 想02/28 22:36
361F：→ kiesoIFRS: 我連GOOGLE都覽的估 除非你是醫科拉 否則生科在台灣~~02/28 22:36
所以呢？要比偏激用語，同志有較少。
良心話聽不進去，那對我這種鴿派來說，
你要戰，那便戰
※ 編輯: Kevin1103 (111.83.54.157), 02/28/2017 22:40:05
362F：→ ru899: 同志不該是謙卑祈求政府照顧我們的那一方，雖然我們常被逼 02/28 22:36
363F：→ ru899: 得那麼做。 02/28 22:36
364F：→ kiesoIFRS: 不好聽的話我就不多說惹 02/28 22:36
365F：推 alleninwar: 是不用說基督教是邪教啦，雖然基督徒的表現不值得尊敬 02/28 22:37
366F：噓 Mike1203: 呵呵 02/28 22:37
367F：→ kiesoIFRS: ru899 民進黨這次會大勝 是因為馬英九造成的.......... 02/28 22:37
368F：→ leon00521: 來 認為同志不正常的 k大大 你用個科學的辦法推翻APA 02/28 22:37
369F：→ leon00521: 將同性戀從DSM移除的事實 02/28 22:37
370F：→ kiesoIFRS: 不是因為同婚.....因為我也投蔡英文且我以前不懂同婚 02/28 22:38
371F：推 startwinkle: 甲甲對社會大眾的預設沒有自我判斷能力，難怪會造謠 02/28 22:38
372F：→ leon00521: 辦的到再來靠北你懂科學 02/28 22:38
373F：推 boogieman: 真的等到打鄰里長的戰爭 你們會輸定了 接受專法 實行 02/28 22:38
374F：推 uka123ily: 科學哲學我架上有，需要借你嘛？ 02/28 22:38
375F：→ boogieman: 個十年後讓社會比較接受承認了 再來尋求下個世代來推動 02/28 22:38
376F：→ boogieman: 修民法 02/28 22:38
377F：→ startwinkle: 若真的是無腦思想，那相信這一套的社會大眾又是什麼? 02/28 22:38
378F：→ kiesoIFRS: leon 我聽不懂你在說什麼 我覺得生科應該要讀到博士然 02/28 22:39
379F：→ kiesoIFRS: 後找教職的工作 會比較好求職 02/28 22:39
380F：→ leon00521: 連醫科跟生科都分不清楚 你確定你真的懂科學XDDDDD 02/28 22:39
381F：→ startwinkle: 左膠的嘴臉就是這樣，應該讓他們輸得更慘! 02/28 22:39
382F：→ alleninwar: 呵呵 你保證這個路徑能通？ 02/28 22:39
383F：→ leon00521: 而且我不是走生科的 辜負您期待真不好意思 02/28 22:39
384F：→ uka123ily: 專法的問題會直接飯硬再法學基礎上，應該不用十年。 02/28 22:39
385F：→ kiesoIFRS: 你不是生科 那你是化學的? 那可能更要讀到博士... 02/28 22:40
386F：→ startwinkle: 左膠永遠不會理解普羅大眾會選擇無腦思想的川普 02/28 22:40
387F：推 madaniel: 民進黨的支持者是流動的，因為黨外不分家歷史基因，傾向 02/28 22:40
388F：→ madaniel: 於可流動，不高興票就跑到建國黨，台聯，時力。所以有時 02/28 22:40
389F：→ madaniel: 講一個確定的定論前想想自己有多少真正的了解，這些都會 02/28 22:40
390F：→ madaniel: 讓別人知道自己程度與手腕在那，有時這樣的一句話會讓一 02/28 22:40
391F：→ madaniel: 個對話結果完全不同。反之，思考下同婚現狀能不能在沒有 02/28 22:40
392F：→ madaniel: 民進黨支持下成功，答案很明顯。其實看這幾天輿論戰非常 02/28 22:40
393F：→ madaniel: 好笑。一個現在非需要民進黨幫忙才能成功的運動，拼了命 02/28 22:40
394F：→ madaniel: 的表達對民進黨支持的不信任與不稀罕……你們真的打算成 02/28 22:40
395F：→ madaniel: 功嗎？好了，廢話太多不滾不行，不然我說了離開不滾要被 02/28 22:40
396F：→ madaniel: 懷疑信用紀錄鐵睜睜的難看了囉～～～～～ 02/28 22:40
397F：→ uka123ily: 所以你的意思是你選擇得是無惱的川普？ 02/28 22:40
398F：→ leon00521: k對於自然科學的想像真是有夠狹隘 抱歉我也不是化學的 02/28 22:41
399F：→ startwinkle: 我不認為川普是無腦，無腦思想是左膠的話，不是我的 02/28 22:41
400F：→ startwinkle: 認定，看文章請看脈絡 02/28 22:41
401F：→ startwinkle: 反而在川普身上我看到很多優點，他是應該要贏的 02/28 22:41
402F：→ leon00521: 普羅大眾 可是瑞凡 單比投票人數 川普比較少捏 02/28 22:43
403F：→ kiesoIFRS: 雖然我不知道你讀什麼 但除非你是醫科 否則讀到博士巴 02/28 22:43
404F：→ kiesoIFRS: 連川普都能當選 可見左膠多討人厭.... 02/28 22:44
405F：推 alleninwar: 就不用在這裡賣弄你的輝格史觀了 02/28 22:44
406F：推 startwinkle: 那是因為左膠的州人數多啊，換到台灣，你看看是保守 02/28 22:44
407F：→ startwinkle: 民眾多，還是偏左的民眾比較多 02/28 22:44
408F：→ kiesoIFRS: madaniel大 你信用破產沒關係 每天都有額度拉 02/28 22:44
409F：→ kiesoIFRS: 每天過12點 信用額度又滿了 02/28 22:45
410F：→ startwinkle: 我不覺得你那套左膠不務實理論，在我們南部能被接受 02/28 22:45
411F：→ leon00521: 所以美國普羅大眾是比較不支持川普的 星閃你的腦子還 02/28 22:46
412F：→ leon00521: 好使吧 要舉例子也別舉會被打臉的 02/28 22:46
413F：推 ru899: 選前明明說的是應該做的事情，現在變成<幫同志>而且是<只能 02/28 22:47
414F：→ ru899: 靠民進黨幫 結果你們姿態還那麼高> 02/28 22:47
415F：推 startwinkle: 這裡的普羅大眾是選舉人哦，事實是川普拿到比較多的 02/28 22:48
416F：→ startwinkle: 選舉人票，你講話不用美國的政治脈絡，用你自我標準 02/28 22:48
417F：推 TUTOTO: 歐對了 是一'味' 對抗 希望改掉不要被針對到錯字>___M 02/28 22:49
418F：→ kiesoIFRS: 人家leon是讀博士的 星閃遇到高學歷的勁敵了 02/28 22:49
419F：→ kiesoIFRS: 雖然我看不出來博士的邏輯在哪裡 但高學歷還是尊重一下 02/28 22:49
420F：→ startwinkle: 我說實在的，就算是教授，離開他的專業，就跟廟口 02/28 22:50
421F：→ startwinkle: 幹古的阿伯一樣，都是憑著自己的生活經驗說話 02/28 22:50
422F：→ startwinkle: 博士也要了解他專精的是哪一方向?學海無崖，博士不 02/28 22:51
423F：→ startwinkle: 會在知識上每一個層面都會比別人還要強。 02/28 22:51
424F：→ teemocogs: @startwinkle 欸 你都拿別人講過的來現學現賣唷... 02/28 22:52
425F：→ leon00521: 我可不想被連學海無涯都會寫錯的人批評XD 02/28 22:52
426F：→ startwinkle: 我用新注音快速打字，沒好好選字還真對不起你了 02/28 22:53
427F：→ leon00521: 美國是winner takes all的制度 所以選上不代表實際民 02/28 22:53
428F：→ leon00521: 眾的投票趨向 02/28 22:53
429F：→ startwinkle: 我知道美國的政治傳統，不需要浪費時間跟我介紹 02/28 22:54
430F：→ leon00521: 發音根本不一樣 所以你又有什麼藉口了嗎 02/28 22:54
431F：→ kiesoIFRS: 美國投票制度真是太不公平了 我建議美國人民推翻暴政!! 02/28 22:54
432F：推 boogieman: 你連菜市場的阿桑都說服不了了你又能體會區域立委的選 02/28 22:54
433F：→ boogieman: 票壓力？不要自己不肯下去做挖污泥的事就指望民進黨立 02/28 22:54
434F：→ boogieman: 委可以輕鬆解決這些事 02/28 22:54
435F：→ kiesoIFRS: 人家三類組的博士就是不一樣 很懂科學 也很懂中文辭藻 02/28 22:55
436F：→ leon00521: 所以選上不代表過半數的選舉人支持他 看你可憐教教你 02/28 22:55
437F：→ kiesoIFRS: 嚴以律己 嚴以律人 真不虧是三類組的科學博士... 02/28 22:56
438F：噓 vicdaniel: 要不要先解釋你過去歧視同志的言論 02/28 22:56
439F：→ kiesoIFRS: 那個 博士說的"選舉人"............ 02/28 22:57
440F：推 startwinkle: 你教個錯誤的東西給我幹嘛?前面講的對，贏者全拿 02/28 22:57
441F：→ leon00521: @k 美國的選舉制度有他背後的意義 是星閃連簡單的數據 02/28 22:57
442F：→ leon00521: 都解讀錯 還硬要凹 我才提的 02/28 22:57
443F：→ startwinkle: 那個州的選舉人票全拿，結果還要靠北說不是過半數 02/28 22:58
444F：→ kiesoIFRS: 博士好像不知道什麼叫"選舉人" 02/28 22:58
445F：→ startwinkle: 的選舉人支持他，說錯還那麼理直氣壯，蠻不要臉的 02/28 22:58
446F：→ leon00521: 我這邊的選舉人是指具有投票能力且去投票的人 02/28 22:58
447F：→ leon00521: 造成你的誤會請見諒 02/28 22:59
448F：→ kiesoIFRS: 博士的程度是這樣子的嗎? leon你真的有讀到博士嗎 02/28 22:59
449F：→ startwinkle: 所以你又跳脈絡了嗎?美國的選舉人定義又不是你說的 02/28 22:59
450F：→ startwinkle: 那一個，自己定義搞混還想要狡辯。 02/28 22:59
451F：→ kiesoIFRS: 我合理懷疑leon沒有讀到博士 即使有 也還沒畢業 我有說 02/28 22:59
452F：→ kiesoIFRS: 中嗎????? 02/28 23:00
453F：→ leon00521: 你說普羅大眾 請問普羅大眾是人還是洲? 02/28 23:00
454F：→ startwinkle: 美國的選舉人還可以由你自定義的哦? 02/28 23:00
455F：→ kiesoIFRS: 博士默認了............................ 02/28 23:00
456F：→ leon00521: 我一直講的都是“人” 自己看不懂 怪我囉XDDDDD 02/28 23:00
457F：→ startwinkle: 你這麼無恥，是很難得到你對手的尊重的 02/28 23:01
458F：→ kiesoIFRS: 博士真的很幽默呢 02/28 23:01
459F：→ leon00521: 辨不過就說無恥XDDDDD 02/28 23:01
460F：推 bowcacayy: 推啦 02/28 23:01
461F：→ leon00521: 普羅大眾你說的 我順著你的話而已捏 02/28 23:02
462F：→ kiesoIFRS: 「無恥之恥」出於〔孟子‧盡心上〕，孟子說：「人不可 02/28 23:02
463F：→ kiesoIFRS: 以無恥；無恥之恥，無恥矣。」 02/28 23:02
464F：→ bowcacayy: 不過我還是要民法 02/28 23:02
465F：→ startwinkle: 我不想浪費口舌，給鄉民看美國選舉人的定義，是不是 02/28 23:03
466F：→ kiesoIFRS: 孟子的意思是說，一個人不可以沒有羞恥心，知道羞恥， 02/28 23:03
467F：→ kiesoIFRS: 言行舉止就會小心謹慎，即使犯了過錯，也能馬上改過向 02/28 23:03
468F：→ kiesoIFRS: 善，能夠如此，就可終身免於恥辱。 02/28 23:03
469F：→ startwinkle: 跟leon00521說的選舉人定義一樣:goo.gl/q7uUP 02/28 23:03
470F：→ kiesoIFRS: 既然說錯話了 就應該要認錯 不要硬坳 跟V一樣 02/28 23:03
471F：→ kiesoIFRS: 硬坳就是沒有羞恥心 02/28 23:04
472F：→ startwinkle: 你根本不懂什麼是選舉人，還好意思跟我介紹 02/28 23:04
473F：→ kiesoIFRS: leo博士太讓我失望了 02/28 23:04
474F：→ leon00521: 嘿 別辯不過就逃走好嗎XD 你說普羅大眾支持川普 可是 02/28 23:04
475F：→ leon00521: 投給川普的人比較少捏 02/28 23:04
476F：噓 bowcacayy: 補最後一點要補噓~ 02/28 23:04
477F：→ kiesoIFRS: 普羅大眾 是全世界啊 02/28 23:05
478F：→ leon00521: 行行行 沒考慮到與會的人無法順著脈絡理解 用了不恰當 02/28 23:06
479F：→ leon00521: 招致誤會的詞 我道歉～ 02/28 23:06
480F：→ kiesoIFRS: 你沒看台灣一堆人都討厭左膠? 02/28 23:06
481F：→ startwinkle: 我之前不是解釋過了嗎?結果還視而不見繼續跳針 02/28 23:06
482F：→ leon00521: 所以你要解釋總票數的問題了嗎XDDDDD 02/28 23:06
483F：→ kiesoIFRS: 連選舉人都不知道 這跟使用不恰當的詞 差很多 根本是不 02/28 23:06
484F：→ kiesoIFRS: 懂裝懂 02/28 23:06
485F：→ startwinkle: 【這裡的普羅大眾是選舉人哦】當別人說過，你還要硬 02/28 23:07
486F：→ kiesoIFRS: leo博士不懂裝懂 是很難找到教職工作的 02/28 23:07
487F：→ leon00521: 呃 所以你是覺得選舉人票就是代表普羅大眾的意向了嗎 02/28 23:07
488F：→ startwinkle: 跳針，完全無視別人告訴你他定義，跟你討論浪費時間 02/28 23:07
489F：→ startwinkle: 我普羅大眾的定義就是選舉人啊，你在番什麼? 02/28 23:08
490F：→ leon00521: 利用winner takes all 進行取巧 嘛 不愧是擅長解經的 02/28 23:08
491F：→ kiesoIFRS: 人家就先說他指的普羅大眾是指選舉人了 你還在跳針?? 02/28 23:08
492F：→ leon00521: 基督徒 怎麼說都有道理 甘拜下風 02/28 23:08
493F：→ startwinkle: 當別人都先給你他的定義，結果你還要你的方式去詮釋 02/28 23:09
494F：→ kiesoIFRS: 我剛剛/往上翻了一下 星閃的普羅大眾是指選舉人啊.... 02/28 23:09
495F：→ leon00521: well 番是相當糟的形容詞唷 02/28 23:09
496F：→ startwinkle: 他的用詞，你是故意在鬧的麻，也從不為你的無知道歉 02/28 23:09
497F：→ kiesoIFRS: 番用在不認錯的人身上 不是剛剛好? 02/28 23:10
498F：→ leon00521: 呃 我為什麼要為了看不懂我的話 擅自誤解然後高潮 並 02/28 23:10
499F：→ leon00521: 解讀成的無知道歉XDDDDD 02/28 23:10
500F：→ startwinkle: 事實上你就一直在做無理取鬧，別人說過還一直跳針 02/28 23:11
501F：→ leon00521: 曾經有個罵別人番的立委就為此道歉了歐XDDDDD 02/28 23:11
502F：→ kiesoIFRS: 我發覺這個人好像是文組的 或是念心理學之類的 02/28 23:11
503F：→ leon00521: 如果k不明白番在臺灣史上的脈絡 可以多讀一點書 02/28 23:12
504F：→ kiesoIFRS: 我可以做證 他罵你番是因為你不認錯喔 02/28 23:12
505F：→ leon00521: 你又猜錯了XDDDDD 02/28 23:12
506F：→ startwinkle: 我覺得不需要再浪費時間跟他討論了，讓民調說話 02/28 23:13
507F：→ leon00521: 唸文組的人怎麼可能會修到分子演化XD 02/28 23:13
508F：→ kiesoIFRS: 請問leo是文組的還是讀心理的?怎麼不太有邏輯的感覺呢? 02/28 23:13
509F：→ startwinkle: 左膠認為他們那一套能說服別人，就讓他們去說 02/28 23:13
510F：→ kiesoIFRS: 在不想理他之前 我想知道他是讀啥的~~~號稱讀科學相關 02/28 23:13
511F：→ leon00521: well 真希望星閃這種放棄的態度可以用在正確的地方 02/28 23:13
512F：→ kiesoIFRS: 的 可是好像沒什麼邏輯? 02/28 23:13
513F：→ startwinkle: 他們永遠會貶低其他人的成功，和認為自己沒有錯 02/28 23:14
514F：→ leon00521: 像是把髒手抽離校園之類的 02/28 23:14
515F：→ kiesoIFRS: 算了 應該是覺得說出來不好聽吧 那就不勉強了~把時間拿 02/28 23:14
516F：→ startwinkle: 你們有本事就去說服家長接受你們那一套鬼話 02/28 23:14
517F：→ leon00521: 沒邏輯的人認為別人沒邏輯是很正常的 因為他們自以為 02/28 23:14
518F：→ leon00521: 的邏輯思考不具有邏輯 02/28 23:14
519F：推 uka123ily: 是說，我就是基督宗教入侵校園的受害者。 02/28 23:14
520F：→ kiesoIFRS: 去跟比較有知識有邏輯的人對話 會比較有意義~ 02/28 23:15
521F：→ startwinkle: 不然之後我們會讓你越來越吐血，怎麼校園變成越來越 02/28 23:15
522F：→ startwinkle: 髒，你們乾淨的手在校園裡面沒有存在的空間。 02/28 23:15
523F：→ kiesoIFRS: 同同乾淨的手XDDDDDD 02/28 23:15
524F：→ startwinkle: 我們會把同志諮詢熱線這個乾淨團體趕出校園 02/28 23:16
525F：→ leon00521: 看起來是不用太擔心喇 教會青壯年人口的問題 我已經從 02/28 23:17
526F：→ startwinkle: 就只會運用一些正向修辭包裝自己，負面修辭貶低別人 02/28 23:17
527F：→ leon00521: 在教會擔任同工的親戚知道頗多了 擔心基督徒的勢力不 02/28 23:17
528F：→ leon00521: 斷擴大只是杞人憂天 02/28 23:17
529F：→ startwinkle: 但從來都不覺得左膠是有論述能力，只是有修辭能力 02/28 23:18
530F：→ startwinkle: 不斷自我美化，自我感覺良好，然後世界變得越不符合 02/28 23:18
531F：→ leon00521: 趕的走再說吧 非異性戀是橫跨哺乳綱以上的現象 你以為 02/28 23:19
532F：→ leon00521: 靠人自己想像出來的玩意兒能做到什麼 02/28 23:19
533F：→ startwinkle: 自我期望，左膠就變得越自我吐血，憤世忌俗。 02/28 23:19
534F：→ leon00521: 有沒有論述能力不知道喇 至少我知道學海無涯怎麼唸怎 02/28 23:20
535F：→ leon00521: 麼寫XDDDDD 02/28 23:20
536F：推 sexyellOwO: 棒 我也覺得比起講人權 不如讓大家看到那些因為沒有婚 02/28 23:20
537F：→ sexyellOwO: 姻制度而導致遺憾(不能簽手術同意書而喪生，一輩子沒 02/28 23:20
538F：→ sexyellOwO: 有結婚的證明而不被承認) 02/28 23:20
539F：噓 leon00521: 而且你又用錯了 憤世嫉俗才對 然後他們讀音也不同歐 02/28 23:23
540F：推 startwinkle: 中文小老師謝謝你糾正 02/28 23:23
541F：→ leon00521: 不客氣 看到別人成語用錯字就忍不住想抓一下 02/28 23:26
542F：噓 kneller: 謝謝你的寶貴建議 02/28 23:59
543F：推 bulank: 好文 但是狂甲不懂 03/01 00:02
544F：→ YuenYang5566: 他們就是選不上才想在同婚這塊多拉票 03/01 00:10
545F：噓 lewlewbo: 少騙人啦~ 偷渡專法。 03/01 00:18
546F：→ lewlewbo: 我覺得你先去跟盟盟說，不要把修民法視為不可能的選項吧 03/01 00:19
547F：→ lewlewbo: 別人結婚，盟盟到底在反啥？ 03/01 00:19
549F：推 thegame09305: 你跟我想法很像,我打從心裡就對這個議題疵之以鼻 03/01 00:29
550F：→ thegame09305: 但我不反對修民法的理由只是因為"DPP可能要修民法" 03/01 00:30
551F：→ thegame09305: 這理由非常薄弱,所以同志要懂得拿捏分寸一旦搞毛了 03/01 00:30
552F：→ thegame09305: DPP的草根基本教義派,對手就不是只有盟盟這麼簡單 03/01 00:30
553F：推 bulank: 這種中肯文 還是有人噓 敵人不夠多吧 03/01 00:41
554F：推 syun1994: 把某些人黑掉後，應該有1/3是是他們的留言。整天守著甲 03/01 01:19
555F：→ syun1994: 板真有毅力 03/01 01:19
556F：推 JaehyunRVSM: 纯推中肯建議 03/01 04:16
557F：→ thgir: 同意第2點 03/01 08:49
558F：→ phijay: 要討論專法，但有人提案嗎？ 03/01 10:06
559F：→ phijay: 專法最後只會是空殼，你知道香港萌萌網站在打香港伴侶不得 03/01 10:06
560F：→ phijay: 領骨灰嗎？ 03/01 10:06
561F：推 effiee: 就算可以結婚 不認同同志的父母還是不會認同 還是會給予 03/01 10:48
562F：→ effiee: 跟異性結婚的壓力 那是價值觀的問題 法律只能保障權利不 03/01 10:48
563F：→ effiee: 能保障認同 或許一直只要民法不要專法的同志朋友們要的是 03/01 10:48
564F：→ effiee: 認同 但那不是法律可以保證的 03/01 10:48
565F：→ ksng1092: 法律一直都只是認同的起跑點，這點很多人是知道的 03/01 10:52
566F：→ ksng1092: 向專法說不派有很多認同以外的理由 03/01 10:53
567F：噓 td123: 沉下去 03/01 11:19
568F：推 zxcvbnm9426: 實在 03/01 11:25
569F：噓 alleninwar: 我只噓2。基督教不是邪教，只是基督徒說的話讓人懷疑 03/01 11:49
570F：→ alleninwar: 基督教是邪教。別本末倒置了好嗎=_= 03/01 11:49
571F：噓 senstivewu: 噓4 03/01 12:29
572F：噓 alleninwar: 喔 補噓4好了 ^^ 03/01 16:31
573F：噓 miniverde: 這麼看得起時力和綠社盟喔，還幫刷存在感XDDDDDD 03/01 17:53
574F：推 zaqmkovfr: 非常透徹的分析阿...... 03/01 18:16
575F：→ forsalama: 你底線拉這麼低 到最後就是什麼都要不到好嗎 03/01 20:23
576F：→ motokur: 大致同意本文,但某些教會並不是被同志批為邪教而跳腳 03/01 20:32
577F：→ motokur: 而是推動同婚這件事,甚至同志存在的本身,就讓他們跳腳了 03/01 20:32
578F：→ motokur: 即使站在佛教徒立場,也該反對那些朝觀音像潑糞的偏激教會 03/01 20:33
579F：推 motokur: 我一直希望能有別件事吸引教徒的注意力 03/01 20:44
580F：→ motokur: 讓他們把這股偏激狹隘的作戰力發洩到別處去 03/01 20:46
581F：→ motokur: 然後踢到鐵板,好好反省,別柿子挑軟的吃,整天攻訐同志 03/01 20:47
582F：推 kaet: 感覺很像來獻策的謀士 XD 要是我是古代的國君 應該會讓原 03/01 21:39
583F：→ kaet: po當軍師操盤試試看 03/01 21:39
584F：推 kaet: 用外人最大的優點 就是沒有自己人的利益糾葛 而且敵對陣營 03/01 21:43
585F：→ kaet: 搞不好更能看清我方弱點 03/01 21:43
586F：→ kaet: 只是現在是民主時代 沒辦法這樣搞 03/01 21:45
587F：噓 leonoshinko: 看原po平常發言時偏激的言論就知道縱使這篇有部分內 03/02 00:14
588F：→ leonoshinko: 容正確 其目的只是希望造成同志族群專法與民法派的內 03/02 00:14
589F：→ leonoshinko: 部對立吧 03/02 00:14
590F：→ Shard: 都哪個年代了還在綠社盟 虛虛實實才好夾帶意圖是吧？ 下次 03/02 00:18
591F：→ Shard: 尾巴收好一點不要露餡露這麼多啊 03/02 00:18
592F：噓 a22328833: 到底修民法會衝擊社會什麼？一堆深櫃會跟著去結同婚？ 03/02 12:42
593F：噓 sincere77: 真的快不下去 03/02 18:13
594F：噓 sincere77: 弱勢為什麼是弱勢你有想過？如果用弱勢當主張就能獲得 03/02 18:16
595F：→ sincere77: 支持那勞工議題還會那麼困難？？ 03/02 18:16
596F：噓 abcdegf34: 假的 03/02 20:12
597F：噓 pokota: 格局真小 你以為戰基督教就只因為同婚 ？ 03/03 07:50
598F：噓 pokota: 從性教育 性別霸權 異性戀霸權 反科學到反民主 宗教造成 03/03 07:51
599F：→ pokota: 的問題多的很 03/03 07:51
600F：推 bennieth: 覺得能打贏里長組織戰的，就是不斷每天說服洗腦關係良好 03/04 07:11
601F：推 bennieth: 的非同溫層長輩，他們會在意鄰里的人情壓力，但如果家人 03/04 07:11
602F：推 bennieth: 不時的暗示明示，就可以讓組織戰不那麼一面倒 03/04 07:11
603F：推 JihadiHaHa: 朝聖 11/11 06:49
604F：推 O080: 朝聖 11/25 20:56
605F：推 KerKerMan5: 朝聖 11/26 03:23
606F：推 Llingjing: 朝聖 11/27 00:11
607F：推 duoCindy: 朝聖 11/27 00:16
608F：推 littlekang1: 現在回來看 作者真是用心良苦 11/27 05:39
609F：推 killua768: 朝聖 11/27 16:10
610F：→ NaoGaTsu: 朝聖 12/02 01:19
611F：推 HAL10000: 夭壽準 12/02 13:01
612F：推 nnlife: 我的天 12/02 13:48
613F：推 z81811123: 朝聖 12/02 14:22
614F：推 Sinreigensou: 唉 現在回頭看真的是自找的 12/02 15:32
620F：推 yjay: 朝聖 05/18 11:27
621F：推 lina7inverse: 朝聖 06/30 04:56