我轉一下底下呂欣潔的回應： 呂欣潔： 你要說我愛護航也可以，我也就是想當個真心而坦白的jerk。 人人都當鍵盤社運家，要不要跟我一起一間間委員遊說一個月看看？有100人等著大家， 就一個月，過過看我們每天沒尊嚴去看人臉色又不時要被羞辱的生活？我不覺得V有錯， 就是因為蔡英文就是這個意思，我覺得V只是在他自己的臉書抱怨，他又不是公眾人物， 他連好友限定要轉地球都要我打電話教他，他怎能想到會有什麼影響？ 然後所有人就說他傷害總統，我們是何德何能呀能傷害一個掌握國家機器的人？ 你能罵我，能罵大平台，但Vincent就是一個被我邀去的身障同志，他確實是代表他自己 殘缺的生命，而且你知道現場看蔡英文那樣疏離的表情一付不關我事的語氣有多令人心寒 嗎？法務部長看都不看我們一眼一直滑手機，會後還不屑的說拜託你們找個懂法律的人來 。 我從來就沒認為我們能馬上達成目標，所以很多事就能忍就忍，但我也不認為不瞭解我們 曾在檯面下做過多少妥協和努力、我們跟多少自以為高高在上的政客幾乎要下跪才讓草案 出委員會、去被柯建銘罵不用錢的人們可以沒事的批評。 說真的，我做這些事根本就不是為了自己，我也承認很多事我也並不熟練還在學習，所以 如果有人覺得你比較厲害比較瞭解政治判斷比較知道怎麼在體制內運作，我非常歡迎任何 人加入，主導權交給你，期待有更優秀的人才來達成目標。 風向轉了如果真在一艘船上不是應該一起思考怎麼轉回來？在旁邊訕笑說風涼話對事情就 有幫助？用說的永遠比做的容易。 ------以下是原作者再回應------ Hou Tsung-Yu： 欣潔，首先要先說，你們都辛苦了。我知道你們非常辛苦，超越我的想像 。而婚姻平權也在你們的努力之下，走到前所未有的地方。我加入的晚，遊行只走了八年 。也是這幾年工作了，才開始能對遊盟跟熱線有實際的贊助。但我的付出遠遠、遠遠沒有 你們多，我都知道。 但有些建議，我還是希望你們能聽聽我們這些旁觀者的話。當然，我還是希望自己不要被 區分成旁觀者。把所有給予建議的朋友都切割成旁觀者，然後又說做這些事不是為了自己 ，如果是這樣，那麼到底是誰在為了什麼做這些事呢？我知道你真的很累，而事實上你也 真的是運動領導者當中，最優秀的其中之一。我不得不承認，當初代表們要進總統府時， 我本來很緊張，但看到你在名單裡就鬆一口氣：「啊，有欣潔在，那我就安心了」。我知 道自己沒什麼資格這樣想（因為你並沒有義務為我做些什麼），但我相信很多人有一樣的 感覺。你真的很棒，但也很累，我完全知道。真的，辛苦了。 那我們來說Vincent吧。我完全知道他不是故意，我也相信他理解到的意思是他所說的那 樣。但其實，他本來也就算是半個公眾人物，我坐在台下聽他演講很多次（嗯，我是遊行 結束後不會去party，而會坐在底下全程聽到散場的人），而你邀請他走入總統府的那一 瞬間，他就是100%公眾人物了。臉書就是公眾平台，就像你在小蜜蜂下面的回文，後來被 轉到PTT，也上了新聞。我知道你也許沒想到，但這就是網路平台的特性。我知道你們沒 有考慮到這麼多，事實上也很難事前考慮所有的後果。 但是這不代表事件造成的影響不用去處理。事實就是Vincent那席話，對很多人來說會有 不同的解讀。在很多人的認知中，他所宣稱的跟實際發生的，是有一定程度的落差，而他 的表態也在實際上造成了傷害。我並不是說蔡英文本人，而是很多婚姻平權的潛在支持者 受傷了。這些人也許有些支持蔡英文，有些對LGBT族群抱持著同情跟好奇，或是因為種種 不同原因，在這次的事件中覺得受傷。他們傷的也許沒有同志長期承受汙名的那麼深，但 傷就是傷，傷的比較多的人並不能因此就去傷害其他人。更重要的是，在婚姻平權的路上 ，不是高舉「人權不須溝通」就好。我們需要這群人，你也知道。 我對風向並不那麼悲觀，風向永遠是可以轉的。而我的本文中也說了要讓風向轉回來的第 一步，就是道歉。不只Vincent本人，畢竟他是無心，真正的風波也包含了事後有發言的 平台成員，還有你本人。這是一個負責的態度，也是溝通的一個好機會，讓大家能夠了解 我們為什麼憤怒、為什麼在那樣的情境下（事實上是去年婚平浮上檯面以來，第一次跟總 統見面吧？）就在事後揭露對話內容，甚至會做出那樣的解讀。 如果可以，我很願意幫忙。我可能口才不夠好，但是寫寫東西，做做美工是可以的。如果 要站著被罵，那也是我的專長。其實我也曾經表達想要幫忙的意願，但你們外圍的成員說 你們很忙而且不需要不熟悉的人。如果真的人手不夠，支持者當中有很多各種專長的人， 願意幫忙的人一定很多，真的不用怕麻煩大家。我們都是為了自己，至少我是為了自己， 我想結婚。如果需要幫忙，我目前申請上博士班了，在七月之前除了偶爾需要去美國，還 有自己的研究之外，其實有滿多時間可以幫忙。 謝謝欣潔，不好意思你這麼忙還過來留言。希望這些建議你們可以參考，辛苦了，真的辛 苦了。謝謝你們。 ※ 引述《gaytsis (魁奇斯)》之銘言： : 好吧，本來不想說的，但今年過年我的心願就是不要再假nice，要當個坦白而真心的jerk : 。So here it is. 完全政治不正確。 : 當然是關於同運團體跟總統會面後的風波。 : 先說結論：如果是這樣的代表們要繼續代表我，那就請為自己的錯誤先道歉再說。不然， : 對不起，請把我捐的錢退給我，我不想資助這種互相包庇開脫的小圈圈團體。去年各種活 : 動跟贊助，我前後加起來，捐了快一個半月的薪水。對，整整一．個．半．月．的．薪． : 水。 : 　 : 我知道跟整體比起來，這只是一點小錢，可是當我們要質疑Vincent的做法不對的時候， : 總是有護航的聲音說：人家從第一哩路就在了，出很多力，罵他是豬隊友之前，為什麼不 : 照照鏡子看看自己算不算是隊友。 : 　 : 嗯哼，好，所以像我們這種支持婚姻平權的平民老百姓，只能捐款不能出聲。我們只能 : 捐錢讓他們代表我們，而我們就只能當一個溫良恭儉讓的社運提款機。 : 　 : 社運提款機，這是我真實的感覺。領了我們的錢，拿去吃他們自己的同志平權自助餐。 : 選舉可以罷免，投資可以有股東會，為什麼社運團體可以是不受監督也不能批評的霸權？ : 我們出聲又會被罵是社運貴婦，給錢還不能批評，不就是提款機嗎？ : 　 : 還有，自己出包，就說：我不代表誰，我只代表我個人。But who cares? 當大家認定你 : 進去總統府是代表所有支持婚姻平權的群眾，你就是。沒有人care你覺得自己代表誰。 : 　 : 這就是平權自助餐第一道：多重身分自由切換。面對立委的時候就代表廣大長期受壓迫 : 的同志們，進去面對蔡英文的時候代表不能再等的同志心聲。但一出大門只要被罵，哇靠 : ，面對憤怒群眾就變成因為手術、因為中年、壓力很大的「我只代表自己」。 : 　 : 你馬英九嗎？一下個人、一下國民黨主席，一下總統。反正會被罵的那個分身永遠在家 : 裡就對了，啊不就好棒棒，霍格華茲變身術滿分。 : 　 : 別人會怎麼想？不就是「甲甲就愛造謠」嗎？不就是「甲甲不守信，答應保密談話細節 : 之後，隔幾天一不開心又把記錄斷章取義抖出來」。你以為你真的那麼重要，全世界都能 : 夠把你跟你代表的族群切開？你真的以為大家會把李來希跟反對年金改革的軍公教切割嗎 : ？ : 　 : 再來，平權自助餐第二道：「我最弱勢，我超可憐，我絕不會錯。」如果我傷到別人， : 一定是they的錯，而且被傷到的人不可以究責，否則就是對我的弱勢處境視若無睹。 : 　 : 一開始硬是一口咬定蔡英文有說：「你這一生等不到婚姻平權」。大家開始群情激憤， : 希望總統府給個交代，交出對話錄音，看看小英是不是真的有說這些話。 : 　 : 好了，總統府真的給大家看逐字稿了，他的戰友說什麼？ : 　 : 「大家想一想公布逐字稿去讓社會的壓力回到一個身障同志身上，這是總統府的高度嗎 : ？」 : 　 : Excuse me!? 話都給你們講就好啦，一開始要人家公布，後來公布過後你又覺得是小英的 : 錯？而且壓力來源是什麼？不就是因為他自己硬要把別人沒說過的話塞到總統嘴裡嗎？自 : 己做的事情自己承擔有那麼困難嗎？ : 　 : 不要再扯什麼「我覺得在那種情境下，聽起來意思是一樣的」。Sorry，我聽起來兩個意 : 思就差十萬八千里。如果連兩方溝通基本的理解都有困難，那我可不可以質疑一下進總統 : 府代表的遴選標準是不是有點問題？ : 　 : 而且我最討厭的，就是最後的聲明特別提出「身障同志」。整天拿弱者保護傘去遮醜（ : 而且是不相干的醜）就好了嗎？因為他是身障同志，所以就不用道歉嗎？如果越多重弱勢 : 身分可以讓每個人有不同的道德標準，那我們是不是明文定出來，讓大家也可以清楚一點 : ？比如同志可以造謠，身障同志造謠可以不用道歉之類的。那如果又是同志又是身障又是 : 新住民家庭跟原住民混血還住在離島的，如果轉述失誤，有什麼豁免優待呢？ : 　 : 不覺得很荒謬嗎。我們當然要學習理解弱勢處境，但弱勢標籤不是拿來揮舞當作免死金 : 牌的。 : 　 : 我不認識Vincent，但我每次遊行後都有看他上台演講，所以我知道他本來就是容易激動 : 的人，也知道他不是故意造謠。可是傷害跟錯誤訊息已經造成，而最令我生氣的反而是其 : 他代表不但不公開反省，反而還護航，甚至把炮口繼續對向原本被誤傷到的人。我真的覺 : 得莫名其妙。如果要道歉，搞不好這些代表還比Vincent更應該公開道歉。 : 　 : 當然，護航的原因也沒那麼難理解，大概就因為是同個小圈圈，所以互相cover也是義氣 : 的必然。看久了就發現社運圈比政治圈企業界更講求關係，檯面上理想侃侃而談，超不屑 : 有權有錢的人，檯面下手段沒什麼兩樣。 : 　 : 更討厭的，就是只要被質疑被批評就「我又沒有拿錢，我出來為大家奉獻成這樣還要被 : 質疑」然後在檢討會上泣不成聲，大家同溫層上去一起抱抱。幹，好溫暖喔就是這革命的 : 同袍情誼。講難聽點，不爽不要做。社會團體拿的也是社會資源，拿人資源就要受監督， : 不要怕批評。 : 　 : 我很賭爛看到社運團體常常充滿自戀的人，整天叫窮叫辛苦，覺得沒有自己不行。說白 : 了啦，你唯一這麼重要的原因就是因為不拿錢。哪天社運人士也受勞基法保障，開始要發 : 薪水的時候，搞不好就可以招到更down-to-earth一點的人，不會像現在狗屁倒灶的事一 : 堆。 : 　 : 我也討厭雙重標準。如果身處一個同志的處境可以讓人在心急的情緒之下轉述失誤，那 : 很多萌萌在說同志亂倫、性變態、人獸交的時候不也是可以原諒？你真的跟他們在街頭接 : 觸過就知道，他們的擔憂是真實的，情緒也是真實的。但是情緒不能成為說謊造謠的藉口 : ，更不能成為隊友護航的理由。同樣的，為什麼不能考慮一個總統在那個位置的壓力之下 : ，讓他不能跟選舉時候一樣直接公開承諾，而必須默默進行一些必要的步驟？ : 還是一個人只要選上，只要掌權，就要萬能，就要馬．上．達．成．你的願望，不然就是 : 騙票。而且說真的啦，說生命不能等，真的不能等的話不是應該要妥協用專法嗎？這樣你 : 馬上就能享有部分權利了啊？那為什麼你不願意妥協，不就是因為「即便你的生命不能等 : 待，你也要為其他的人的未來，也替他們想一想。」嗎？ : 　 : 這根本是一樣的立場啊，為什麼你自己這樣表達就可以，總統說這個就不可以，你就要 : 爆走？ : 　 : Grow up！ 你們這些自戀的水仙寶寶！ : 　 : 回到最根本的，同志平權自助餐的共同菜式：對政治運作缺乏認知、對社會現實不屑一 : 顧。所有進步運動的問題都來自於這一道，可以說是萬變不離其宗。 : 　 : 我最常被惹火的兩句話是「我們結婚是基本人權耶，基本人權幹嘛要溝通」還有「他選 : 上他要負責做到啊，我幹嘛去了解他們裡面是怎麼運作的」，排名不分先後。 : 　 : 要說基本人權不須討論的，生命權夠基本人權了吧？你要不要直接先去挑戰在台灣通過 : 廢死？說真的，死刑犯是槍斃還是無期徒刑，關其他人什麼事？ : 　 : 可是抱歉，要不要死刑，就是要經過全民討論溝通的一件事情。生命權猶如此，大法官 : 還沒說算不算基本人權的婚姻平權，憑什麼跩個二五八萬的拒絕溝通？ : 　 : 而針對「我不想理解政治是怎麼運作」的說法，我不知道該說什麼耶，基本人權也是政 : 治，你能不能結婚當然也是政治，總統當然也是在政治的整個體制跟斡旋底下推展他的政 : 見。 : 所有政黨都不是鐵板一塊，民進黨在同婚裡面就有專法派、民法派、也一定有同志都去死 : 什麼都別想的那一派。再加上傳統的長老教會勢力，你們覺得是很好處理嗎？喔不對，我 : 不能問這個問題，因為你們根本不想知道是怎麼處理的。你對民主政治的想像還在帝制封 : 建，小英是尊貴的你們所欽選的皇帝，他一道聖旨，風行草偃，說什麼就是什麼，同婚就 : 這樣通過了，事就這樣成了。 : 　 : 皇權復辟嗎？ : 　 : 人家長老教會跟民進黨的關係多深厚，你以為你去年的一票是多重要，可以讓人不用溝 : 通，直接放棄以往的老戰友？而且我也不知道為什麼過年的時候都不急，上個星期突然就 : 變成不能再等了。是因為專法的草案出來了嗎？那不就是專法派故意洩露出來探風向，本 : 來法務部早就有的研究案而已嗎？連這點基本的黨內運作都看不懂，就在那邊大聲嚷嚷民 : 進黨要轉彎啦，動作太慢啦！要跳票啦！然後莫名其妙把情緒直接發洩在總統身上？對， : 當初承諾的是她，但是如果她現在出來登高一呼，反而會讓事情不成，你這樣會比較爽是 : 不是？ : 在這個浪潮，你不幫著民法派去壓制專法派，反而啪啦一巴掌打在小英臉上，再罵所有曾 : 經幫助你的隊友都動作太慢、都是騙票，都是政客，真心換絕情。原諒我，但我真的看不 : 懂這群人是在drama queen什麼。 : 給政府壓力可以，但不是這種起乩的癲狂無差別攻擊。離你越近的傷越深，誰敢幫你？這 : 樣鬧下去，民進黨大可認賠殺出，跟國民黨配合一下，就能把整個法案送給反同立委，讓 : 他們在立法院把整個法案封殺，回去還可以跟教會請賞。到時候不過你能怎樣？ : 遊行來那麼多人，真的因為同婚不過會造成選舉結果改變的可能性有多少？到時候是不是 : 又是只能一群進步人士在街頭崩潰？大喊政府跳票、垃圾不分藍綠，再擺出一副先知姿態 : 說我早知道蔡英文就是空心，根本沒有真心要推同婚。 : 然後那時候，那些在總統府說「同志都不能再等了！」的戰友突然又可以等了，也不會想 : 想都是自己把好好的局搞掉。小圈圈嘛，互相舔舔傷口，下次登高一呼，又會有很多新鮮 : 的社運提款機咻咻咻吐鈔，資助你們上演一場我是永不放棄的英雄的進步大戲。 : 能不能實際一點？當運動進入體制內的階段，就不要再把街頭那一套充滿激情與口號的演 : 出完全移植進來。那只會有反效果。就事論事，對政治現實跟運作敏感一點，手段小心一 : 點、高明一點，不要自以為聰明，把交手的政黨跟支持你們的群眾當白痴。想辦法努力擴 : 大支持的群眾基礎，甚至把專法派都當朋友，而不是排除所有不是從第一哩路就加入的朋 : 友。 : 從第一哩路就走很好，但是在路上搞砸的人，該負的責任還是要負。現在還來的及，請 : 亡羊補牢吧。記錯內容的、無理護航的代表們，道歉吧。道了歉也是個停損點，該走的進 : 程，也才能繼續下去。 : https://goo.gl/g9eHRq --

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