我與前文 lambda 所持的意見相反。已推過文的部分不再贅述。 ※ 引述《lambda (昴機に近付くな！)》之銘言： : : 噓 q********: 困難這種事是總統自己的講，選舉時承諾也是她說的 02/25 2 3: : : → q********: 到底困難的絆腳石在哪些反人權的邪教和沒魄力的權力者 02/25 2 3: : : → q********: 大家心知肚明.總統到底有什麼困難不能說服國會和黨內 02/25 2 3: : : → q********: 權利是大家自己的，是要讓蔡英文跟護家盟拖到什麼時候 02/25 2 3: : 在這個版潛水一段時間了，不時會看到這種 : 「都選妳當總統了，為什麼還不能______！」的言論 : 不過如果大家不健忘的話，應該還記得台灣不久之前 : 有一位身兼執政黨主席，擁有國會多數席次的總統 : 想要利用行政和立法的力量強推自己的政策 : 結果失敗了....沒錯，就是服貿協議事件 : 失敗的原因很簡單，因為我們的政治制度 : 使得很多權力並不在總統身上 : (即使他已經是全國最有權力的人) : 為了避免獨裁專制的出現 : 民主國家在設計政治制度時 : 會很小心避免任何人可以一意孤行的強推政策 : 當總統想做的事有很多人反對 : 其他人可以動用那些不屬於總統的權力 : 把他要推的政策擋下來 : 目前我看過所有版友建議蔡英文可以推動同婚的方法 : 例如動員黨籍立委，行政部門.... : 全部都可以讓馬政府用來讓服貿闖關 : 當然在很多人心中，服貿是「壞」的政策 : 而同婚是「好」的政策，所以來硬的也沒有關係 : 可是，如果我們給挺同的總統這麼大的權力 : 讓她用整個政府的力量推動同志權益 : 那要是有一天，某位反同人士當選總統 : 同志的處境會變得如何？ : 不要說這不可能發生 : 尤其是在社會上還有相當的反同力量的此刻 : 還有，服貿雖然引爆太陽花等一連串風風雨雨 : 但是真正讓馬英九完全放棄的 : 卻是1129雪崩式的選舉結果 : 讓他知道再也推不下去了 : 否則選舉前他還在大談中韓FTA : 拍了韓國在竊笑的廣告，準備選後要力推服貿 : 當然我也同意同婚是人權議題不該拿來投票 : 但是民意的展現，也就是「社會共識」，卻是必須的 : 雖然社會共識常被拿來當作推託之詞，而被人嗤之以鼻 : 但不表示它不存在或不重要 : 我們是民主國家，大多數人的想法就會成為政策走向 : 看現在年輕人對同婚和LGBT族群的支持 : 我覺得長遠來看挺同的聲音遲早會成為社會共識 : 不過還是不能掉以輕心 : https://tinyurl.com/gwff9t3 : 萌萌們已經把手伸向小朋友，想要改變這個趨勢 : 政治人物當然重要，但是既然我們是民主國家 : 選民的態度才是更重要的 : 先想辦法改變身邊的人，直到挺同成為社會共識吧 : 否則一次選舉可以實現的事 : 也可能會因為一次選舉而翻盤(看看川普....) 首先，我個人認為，整篇看來，你對民主的想法太樂觀了。 從小，課本教民主多數決的原則，講完，後面一定會補一句，民主精神最重要的地方，在 於尊重少數人的意見。 我在你整篇讀到的只有: 少數人要尊重多數人的社會共識。 民主最重要的精神在哪裡？ 為了當前的社會共識，你可以犧牲身為人的權利。為了當前的社會共識，你可以犧牲畢老 師。為了社會共識，你可以犧牲所有不屬於社會共識的部分。 我並不是對社會共識本身嗤之以鼻，而是，在衡量社會共識與同志平權這兩者之間，孰輕 孰重？ 再來，在我看來，你整篇主旨其實不在於凝聚社會共識，而是在"等待"社會共識。 你說，先改變身邊的人，直到挺同成為社會共識，遲早有一天會成功的。而且下面好多人 推。 在二，三十歲人的眼中看來是遲早，在七，八十歲人眼中是沒有希望。 你要大家每一個人試著去改變身邊的人，這很好。雖然不少人的父母和朋友支持同志，但 也有不少父母與朋友不接受，對於後者這些同志來說，你的一句口號，對於他們來說是一 場長期抗戰。 這關鍵在於，性別平等和同志人權的議題受到的挫折受到整體制度與文化影響，並非一個 你或一個我就能改變。 你要個人努力推廣，你要大家等社會共識，難道你不覺得，改變整個體制與文化，與塑造 社會共識這些迫切的事情，更應該由政府來做？ 最常看到的保守派說法就是，等社會有共識，等配套措施完備，等一切準備好，我們再開 始執行。 正因為社會共識上的問題，正因為還沒準備好，政府應該積極介入來形塑社會共識，而不 是等待遲早終有一天平權的共識會到來。 政府沒有理由說，我們的法還沒修好，我們的社會共識不支持，就推託塞責。 政府有整個國家資源和制度，我實在找不出蔡政府拿所謂社會共識為由說同志平權推不動 。 最有趣的是，你在一開始說，很多權力並不在總統身上，後來你又說，如果總統馬力全開 (如果我們給挺同的總統這麼大的權力讓她用整個政府的力量推動同志權益)，萬一他是反 同人士怎辦？我不知道你眼中總統的權力到底是大還是小？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.27.66.98 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gay/M.1488130114.A.601.html 我覺得我看的很懂耶，是你們不懂喔！ 前文的邏輯我來整理一下 1. lambda先說，推行同婚政策會遭受政治阻力，沒這麼容易。 這我當然同意。 2. lambda再說，難道要蔡總統學馬總統那樣動用整個政府的力量嗎？接著再分成兩小點 推論 1)結果全國選舉大敗，這說明總統的強勢推行被民意否決。 放在現在的情況，就是說，就算小英強勢推行能過關，但是接下來會在全民公投的時候被 否決。實際情況的確有可能如此。 2)萬一總統持反同立場，再動用整個政府的力量，不就反同獲勝了嗎？ lambda 顯然很怕政府/總統的力量過大，萬一有一天政府/總統動用全國資源去做壞事， 人民該怎麼辦？ 但我不懂第 1. 點跟第 2. 點之間邏輯耶。前面第1. 點不是說，政治阻力太大，所以現 況膠著。現在第 2. 點又說，要總統/政府火力全開好恐怖喔，千萬不能這麼做。 3. 結論: 等平權有社會共識再說吧！ 說政府有志難伸 又說政府不能用盡全力 結論說，同志們，先自己解決吧，等社會有共識再說。 這是什麼鬼打牆的邏輯啊？ 政府有在努力，這一點我同意。 立委也有在努力，這一點我也同意。 但是因為現況膠著，只好叫同志們等社會有共識再說，這一點我完全不同意。 ※ 編輯: totaketotake (39.9.71.31), 02/27/2017 17:31:51