作者gaytsis (魁奇斯)
看板gay
標題[新聞] 昨拒府對話平台 挺同今改有條件對話
時間Tue Feb 21 18:27:41 2017
婚姻平權大平台昨發表聲明，對於總統府在與反同團體會面後要建立的對話機制，強調拒
絕卸責對話機制，要求政府積極兌現婚姻平權政見，但今天婚平大平台再發聲明修正，肯
定認同對話的重要性，願意參與任何能促進社會進步的對話，但前提是立基於平等、公開
、民主的基礎上。
婚平大平台說，他們願意在3點原則下進行，包括同志家庭與伴侶不能等，每一天生命都
在逝去；婚姻不只是平等法律保障，更是重要的社會文化，因此堅持修民法；現存於社會
對於同志的不實謠言與污名，政府必須負起澄清與教育的責任。
聲明提到，在婚姻平權的修法運動中，他們向來都願意竭盡所能進行各種形式的溝通，就
算在一次次的公聽會面對傷害同志的各種言論，或許多小蜜蜂在街頭遊說時遇到暴力與歧
視的對待。感謝總統願意站在一個國家元首的高度，聆聽並表達理解同志的生命故事，並
邀請雙方開啟對話，同時也願意看見與理解同志目前所面對的不實謠言與歧視。（洪敏隆
／台北報導）
http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170221/1060859
聲明全文:【不能等的同志，從未放棄溝通與理解】
婚姻平權大平台 聯合說明
昨日婚姻平權大平台發出對於對話機制的聲明稿後，感謝媒體夥伴們報導，也接到許多朋
友的關心與擔心，我們要重申的是--在婚姻平權的修法運動中，我們向來都願意竭盡所能
進行各種形式的溝通，就算在一次次的公聽會面對傷害同志的各種言論，或許多小蜜蜂在
街頭遊說時遇到暴力與歧視的對待，或在立院和委員們說明法案或同志的生命，我們從來
都沒有和社會放棄對話與溝通，因唯有讓更多人理解同志生命，台灣才能真正成為一個共
融共存的社會。
因此，我們要再次感謝總統願意站在一個國家元首的高度，聆聽並表達理解同志的生命
故事，並邀請雙方開啟對話，同時也願意看見與理解同志目前所面對的不實謠言與歧視。
我們完全認同對話的重要性，也願意參與任何能促進社會進步的對話，但前提是立基於平
等、公開、民主的基礎之上。任何形式的溝通與對話，我們都將立基於以下三點原則去進
行：
1. 同志家庭與伴侶不能等，每一天生命都在逝去。
2. 婚姻不只是平等法律保障，更是重要的社會文化，因此我們堅持修民法。
3. 現存於社會對於同志的不實謠言與污名，政府必須負起澄清與教育的責任。
我們再次強調，不論對象或場合，只要有能夠彼此溝通與理解的機會，婚姻平權大平台的
團體們都會秉持著以上的理念，在各自的位置上，不會放棄，不管是過去、現在、或未來
，直到台灣成為一個更加民主、平等、自由的國家。
個人覺得不要一開始就拒絕 以免反而容易給反同操作的空間
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.211.80
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gay/M.1487672866.A.1BB.html
※ 編輯: gaytsis (61.223.211.80), 02/21/2017 18:27:58
※ 編輯: gaytsis (61.223.211.80), 02/21/2017 18:28:12
1F：推 startwinkle: 要拒絕就拒絕到底，不要縮，要堅持自己的立場 02/21 18:33
2F：→ startwinkle: 在大法官釋憲前反同婚應該不會想要對話XD 02/21 18:34
3F：推 wcl4: 推 02/21 18:35
4F：推 shryuhuai: 推公開 02/21 18:56
5F：推 ru899: 一樓星閃又來甲板反串啊 02/21 18:59
看1F就知道我說的沒錯
※ 編輯: gaytsis (61.223.211.80), 02/21/2017 18:59:52
6F：→ startwinkle: 我沒反串，是真心支持大平台堅守原則，不要對話 02/21 19:05
7F：推 Jeby171: startwinkle的[程度低落程度差邏輯跳針]獲各版版主認證: 02/21 19:23
10F：→ Jeby171: 星閃鬧遍各大小板 當然不是反串 是被認證過的 邏輯跳針 02/21 19:25
11F：→ Jeby171: 建議張髒守二們自己成立一個恐同板 \ 02/21 19:27
12F：推 startwinkle: 聽過蠻多鄉民提案，甲甲去無人島成立甲甲國，就有同 02/21 19:35
13F：→ startwinkle: 性婚姻了，也不需要強行改變別人的倫理與文化 02/21 19:36
14F：→ startwinkle: 建議甲甲們脫離台灣，獨立建國 02/21 19:38
歐洲一堆基督教國家 教徒們移民過去比較快
15F：→ wayne62: 我覺蘋果解讀錯誤, 我個人解讀是不跟總統提的那種平台, 02/21 19:44
16F：推 Jeby171: 恐同鄉民提案有個屁用啊 快點找到恐同KMT議員接受你提案 02/21 19:44
17F：→ wayne62: 啥16牧者,宗教代表對話，而是持續跟社會其他人好好對話 02/21 19:46
18F：推 casman: 臉被打腫的星閃 02/21 19:48
19F：→ wayne62: 教徒們又不可能溝溝通就改寫聖經，就別來浪費別人時間 02/21 19:49
20F：推 Jeby171: 宗教代表水準太差 什麼性器官是別人的話都說得出口 02/21 19:50
21F：推 eric5604: 一樓滿天星想反串，台灣人跟同志相處的還算可以，要也 02/21 20:06
22F：→ eric5604: 是你們反同的去反同特區和神聖婚姻法吧，回正題，其實 02/21 20:06
23F：→ eric5604: 這樣的彈性是好的，釋出一些能夠協商的善意 02/21 20:06
24F：推 kiesoIFRS: 我以前跟同志相處應該也還算可以，自從去年10月以後我 02/21 20:17
25F：→ kiesoIFRS: 就改觀了。同志們要繼續堅持修民法哦！ 02/21 20:18
26F：推 Jeby171: 每隻恐同不不是都統一口徑有同志碰友嗎 怎麼改說詞了 02/21 20:28
27F：→ Jeby171: 現在只剩"應該也算可以" 快接近真相了 真相是恐同沒朋友 02/21 20:29
28F：→ Jeby171: 還有會計系妹子並不喜歡無腦恐同哦 kiesso也多不符IFRS 02/21 20:30
新的起手式"我本來跟同志相處還可以但XXXXXX"
29F：推 startwinkle: 我認同台灣人跟同志相處的還算可以，台灣充滿著人情 02/21 20:55
※ 編輯: gaytsis (61.223.211.80), 02/21/2017 20:57:31
30F：→ startwinkle: 味，非常友善，但到了要破壞台灣既有的人倫觀念，迫 02/21 20:56
31F：→ startwinkle: 使台灣人接受男媳婦，女女婿，那這交情可不是還可以 02/21 20:57
如果你家沒有同性戀者怎麼會有男媳婦女女婿?別人家接不接受也不關你的事
32F：→ startwinkle: 就能作到的，需要的是狂熱支持者，我所看到的是有些 02/21 20:57
※ 編輯: gaytsis (61.223.211.80), 02/21/2017 20:59:05
33F：→ startwinkle: 人從還可以，變成反感排斥。 02/21 20:58
34F：推 startwinkle: 接下來就用民調來看"自己家接不接受?"這件事 02/21 21:00
35F：→ startwinkle: 一般人可不會預設這不會發生再自己周遭 02/21 21:01
我家接不接受跟全體台灣人接不接受是兩回事
36F：推 pitapon: 過年時試探自家長輩親戚都沒意見，看來我們家不是一般 02/21 21:12
37F：→ pitapon: 人噗噗 對了我家長輩很多信教的(茶 02/21 21:12
38F：→ pitapon: 恐同基督徒身邊聚集一堆恐同者也是很正常啊 物以類聚:) 02/21 21:13
※ 編輯: gaytsis (61.223.211.80), 02/21/2017 22:07:32
39F：→ startwinkle: 這裡講的民調就是社會接受度，每個人自己家接不接受 02/21 22:14
家裡不接受所以呢?
有些家長因為自己小孩是同志所以就趕出家門過年也不准回家 這樣比較有愛嗎?廠廠
自己討厭同性戀還扯什麼人倫
倫理還不是人訂的
※ 編輯: gaytsis (61.223.211.80), 02/21/2017 22:28:24
40F：推 Jamie510186: Startwinkle異性戀也一堆問題亂倫外遇也都有 02/21 23:16
41F：→ Jamie510186: 少把破壞人倫這個帽子往同志身上扣 02/21 23:17
42F：推 startwinkle: 應該永遠等著讓小孩子回家，堅持正確的事情 02/21 23:25
44F：推 teemocogs: 我走進校園書訪買實體書 交換條件樓上讀背離親緣上下. 02/21 23:30
45F：→ teemocogs: 要不要成交呀? :) @startwinkle 02/21 23:31
46F：推 startwinkle: 重點是讀不是花錢買，圖書館有這本書，我會去讀，讀 02/21 23:39
47F：→ startwinkle: 完私訊給你心得，你也要讀哦 02/21 23:39
48F：推 violetstar: 唷！所以社會版一堆鬼父，名人外遇上賓館被爆料，怎 02/21 23:42
49F：→ violetstar: 麼不見某樓來說什麼倫理? 02/21 23:42
50F：→ startwinkle: 我們的家扶一直在對受虐兒做事，要是酸名人外遇，也 02/21 23:49
51F：→ startwinkle: 沒在私下少過，像是阿基師，九把刀，陳為廷都跟鄉民 02/21 23:50
52F：→ startwinkle: 一起罵過了，只是在人群中不顯眼 02/21 23:51
53F：推 violetstar: 是阿，但那些鬼父，外遇的人都能結婚了，憑什麼同志 02/22 00:02
54F：→ violetstar: 繳一樣的稅，盡一樣的國民義務，卻不能結婚?某樓真的 02/22 00:02
55F：→ violetstar: 好笑耶，既得利益者永遠不知道沒有權益的人的生活呢 02/22 00:02
56F：→ startwinkle: 錯置了觀念，你跟拉拉結婚不會有人擋你，問題在於為 02/22 00:04
57F：→ startwinkle: 什麼要接受你改變婚姻限制?群婚和近親也相同被限制 02/22 00:05
58F：→ startwinkle: 納稅和服義務，其他受婚姻限制的族群也是同等條件 02/22 00:06
我問你
法律修了 你們的教義會因此改變嗎?你們的中華傳統人倫倫理會因此改變嗎?
退一萬步講 違反所謂傳統倫理的事情本來就不一定會違反法律
難道法律要配合你們的教義傳統人倫倫理?
※ 編輯: gaytsis (61.223.211.80), 02/22/2017 00:13:43
59F：推 Sayd20: 反同教徒真的很愛近親結婚 老梗還在提 幫你們立神聖婚姻專 02/22 00:16
60F：→ Sayd20: 法才對 既然都活在自己的經文世界就要學得徹底一點 還有 02/22 00:16
61F：→ Sayd20: 那本神話小說裡近親和隔空受孕都有啦 不是好棒棒很愛看 02/22 00:16
62F：推 eric5604: 就像走人行道，他們跟你一樣都是人，現在要把道路拓寬 02/22 00:16
63F：→ eric5604: 讓更多人能走，你沒有因為這樣不能走吧？社會的多數人 02/22 00:16
64F：→ eric5604: 覺得：如果我不會因為多的人走而跌倒，那就沒差，反對 02/22 00:16
65F：→ eric5604: 的原因，似乎就只剩「不想跟這些人一起走」嘍 02/22 00:16
66F：推 violetstar: 又是拿近親來講，真的很無聊，近親不能結婚是優生學 02/22 00:21
67F：→ violetstar: 跟容易有基因突變，同婚有這個問題?拜託法規跟生物學 02/22 00:21
68F：→ violetstar: 上網查一下好嗎？ 02/22 00:21
69F：推 violetstar: 而且請問一下，同婚通過有影響到異性戀結婚的權力嗎？ 02/22 00:27
70F：→ violetstar: 沒有的話是影響什麼婚姻制度，以前的年代女性不能投 02/22 00:27
71F：→ violetstar: 票，女性沒有參政權，照你這種破爛邏輯，女性只能永 02/22 00:27
72F：→ violetstar: 遠在家相夫教子，永遠沒有參政權了 02/22 00:27
73F：→ startwinkle: 所以同性近親應該要結婚，他們並沒有優生學問題 02/22 00:29
74F：→ startwinkle: 若你要限制同性近親還不是因為不近親亂倫的倫理 02/22 00:30
75F：推 violetstar: 你怎麼愛倫理怎麼不回去提倡裹小腳的年代? 02/22 00:31
76F：→ startwinkle: 完全可以開一條新路去讓人走，但有人就不想走新路 02/22 00:34
77F：→ startwinkle: 預設同婚是進步價值，但事實同婚就是文化大革命啊 02/22 00:38
78F：→ startwinkle: 對岸的文革的結果大家都知道，還好台灣保存中華文化 02/22 00:39
79F：→ startwinkle: 我用正體字我驕傲，中國的殘體字覺得蠻可悲的 02/22 00:41
80F：推 violetstar: 恩…我想問有更快的寬頻，你還要用撥接嗎？那麼喜歡 02/22 00:41
81F：→ violetstar: 提以前年代的文化，那你怎麼還要上網，用智慧型手機? 02/22 00:41
82F：→ violetstar: 以前可沒有電腦這種東西唷 02/22 00:41
83F：→ startwinkle: 所以我說你預設同婚是進步價值，但我不認同此前提 02/22 00:42
84F：→ startwinkle: 所以你的舉例我會認為都是錯誤類比 02/22 00:42
85F：→ violetstar: 你不認為是你的問題 02/22 00:43
86F：→ startwinkle: 對，認為同婚是進步價值，早就支持同婚了不用你說服 02/22 00:45
87F：推 violetstar: 我也覺得你的舉例也都是錯誤類比，聖經自助餐的概念 02/22 00:45
88F：→ violetstar: 嘛！ 02/22 00:45
89F：→ violetstar: 早就支持?所以還講了那麼多反駁的廢話?是人格分裂? 02/22 00:46
90F：→ startwinkle: 我在外面說同婚是文化大革命，反對派很認同 02/22 00:46
91F：→ startwinkle: 大家都認為同志就像紅衛兵那樣狂熱 02/22 00:46
92F：→ startwinkle: 你誤讀了脈絡，你說我不認為是我的問題，對，因為那 02/22 00:49
93F：→ startwinkle: 是我的價值觀，並不相信你那一套，不認為同婚進步 02/22 00:49
94F：→ startwinkle: 反而認為同婚會帶來文化和倫理上的破壞 02/22 00:50
95F：推 justalk333: 正常同婚也能滑坡到近親同婚，這兩個對倫理的破壞應 02/22 01:00
96F：推 justalk333: 該是差很多吧...... 02/22 01:00
97F：推 Jeby171: 被各版認證邏輯跳針程度差度差的星閃還有臉在這鬧什麼 02/22 01:03
98F：→ Jeby171: 剛才才要求同志要驅離台灣去成立一國 這已經比紅衛兵還可 02/22 01:04
99F：→ Jeby171: 怕了 還有臉在這裝什麼呀 大家都知道;47m知最狂熱的教徒 02/22 01:05
100F：→ startwinkle: 驅離是你講的不是我講的，我就只有建議走出台灣獨立 02/22 01:06
101F：→ Jeby171: 就是星閃和它的恐同朋友 02/22 01:06
102F：→ startwinkle: 建國在無人島上，要搞什麼是你們的自由 02/22 01:07
103F：→ Jeby171: 對呀 就是你說的啊 你的狂熱價值觀比誰都可怕 02/22 01:08
104F：→ startwinkle: 這是個很好的提議，在無人島上獨立建國你們可以自定 02/22 01:09
105F：→ startwinkle: 法律，不用別人配合，別人也不會被強制，兩全其美^^ 02/22 01:10
106F：→ startwinkle: 不想離開還是可以待在台灣守台灣法律，尊重台灣文化 02/22 01:11
107F：推 justalk333: 樓上好霸氣啊......頗呵XD 02/22 01:13
109F：→ Jeby171: 護家盟和張守二和星閃的語言和行為真真的頗頗像紅衛兵 02/22 01:14
110F：→ Jeby171: 信義會的趙家的狗 呵 狂熱 紅衛兵 納粹\ 02/22 01:16
111F：→ Jeby171: 對了 狂熱的教徒 驅離是貴教用在用在犯了可憎之罪的的人 02/22 01:17
112F：推 Jeby171: 舉凡吃蝦子吃貝類男男苟合都是犯可憎之罪(abomintion) 02/22 01:20
113F：→ Jeby171: 所以你今天有這麼狂熱的紅衛兵舉動要驅離別人去成立別國 02/22 01:20
114F：→ Jeby171: 也是遵照你那沒什麼道德的過時聖經而已 進入你的腦了 02/22 01:21
115F：推 Sayd20: 反同教徒就這種貨色 滿嘴中華文化仁義道德卻不敢承認自己 02/22 06:17
116F：→ Sayd20: 聖經自助餐 還企圖宗教干政 到時候過了看你們要爬幾次牆XD 02/22 06:17
117F：→ Sayd20: D 02/22 06:17
118F：推 paladada: 星閃你一下子說台灣很友善同志，一下子又談同志自行去 02/22 09:15
119F：→ paladada: 獨立建國，你現在在搞人格分裂嗎? 02/22 09:16
120F：推 casman: 反同的這種話敢公開講嗎? 只敢躲在螢幕後面講這些, 有哪個 02/22 09:25
121F：→ casman: 人有種現身在公眾場合講出要同性戀躲在無人島上去過活的? 02/22 09:25
122F：→ casman: 拜託你們有種的就不要躲在螢幕後面, 出來讓大家認識一下 02/22 09:26
123F：→ casman: 反同永遠都是這種貨色, 是要怎麼讓人不笑你們? 02/22 09:27
124F：→ ezpaper: Star要亂倫婚請去跟護家盟討論 02/22 09:42
125F：→ ezpaper: 台灣文化裏並沒有基督教 為何基督教總是愛管東管西 star 02/22 09:43
126F：→ ezpaper: 怎麼說呢 02/22 09:43
127F：→ ezpaper: 世界上沒有同志國 但是有梵蒂岡 你們教徒先去移民吧 02/22 09:47
128F：推 casman: 前兩天某星閃才在那邊扯台灣建國跟基督教有關呢 02/22 10:35
129F：推 violetstar: 你覺得破壞文化，那怎麼不是你們這些人出去無人島建 02/22 10:42
130F：→ violetstar: 國，奇怪了臺灣何時變成宗教立國了？70%的佛教道教信 02/22 10:42
131F：→ violetstar: 徒也沒有你們這麼自私，淨講一些屁話 02/22 10:42
132F：→ ksng1092: 台灣民法允許離婚的，請去自行建個不能離婚的國家XD 02/22 10:48
133F：→ ksng1092: 喔不對...現在好像沒人敢提婚姻神聖性的樣子？ 02/22 10:49
134F：→ ksng1092: 可是教義派真的很奇怪，幹嘛捍衛這破壞婚姻神聖性的民法 02/22 10:50
135F：推 casman: 真的, 允許離婚的法律, 根本是惡法啊!!! 02/22 11:02
136F：→ ksng1092: 有沒有教徒能出來解釋一下？為什麼這個從根本上撕碎誓約 02/22 11:10
137F：→ ksng1092: 拆散家庭摧毀婚姻的"離婚"，幾十年來沒有教徒們出來反對 02/22 11:10
138F：→ ksng1092: 過出來抗議過？ 02/22 11:11
139F：→ ksng1092: 不要說抗議反對了，現在看起來根本就很能接受認同離婚呢 02/22 11:15
140F：→ kalestorm: 無法接受基督教不祭祖，星閃幾時要祭祖？ 02/22 11:29
141F：→ kalestorm: 某些人真的很爛，為教會賣命，又要裝成為了文化之類 02/22 11:31
142F：→ kalestorm: 這些人明明是最不在乎文化，只在意傳教的傳教士嘴臉 02/22 11:31
143F：→ eric5604: 有趣的是基督教徒說得出佛教道教也反對同志這種話 02/22 12:14
144F：→ eric5604: 對同志問題就搬出聖經條文，有異性戀的社會亂象時聖經 02/22 12:15
145F：→ eric5604: 又不見了 02/22 12:15
146F：→ casman: 反同基督徒的聖經中 "只有同性戀是罪" , 其他都無關緊要 02/22 12:17
147F：→ casman: 像星閃這種 "選擇性聖經辦案" 的萌萌, 還真是污辱聖經了 02/22 12:18
148F：→ casman: 你們基督教前人花那麼大心力寫厚厚一本, 還不斷更新, 你們 02/22 12:19
149F：→ casman: 這群萌萌卻只看得到同性戀, 真是氣死那些基督聖人了XD 02/22 12:20
150F：推 violetstar: 一種外遇，偷吃，離婚，外遇生子都沒差（不影響傳統 02/22 13:02
151F：→ violetstar: 文化），然後只要是同志，雙性戀，跨性別就是罪的概 02/22 13:02
152F：→ violetstar: 念 02/22 13:02
153F：→ violetstar: 重點是基督教不拿香不祭祖，然後說同婚通過影響臺灣 02/22 13:03
154F：→ violetstar: 傳統文化，不覺得好笑嗎？ 02/22 13:03
155F：→ ezpaper: 原住民被基督教影響的最嚴重 很多人都不拜祖靈 破壞文化 02/22 13:10
156F：→ ezpaper: 基督教第一 02/22 13:10
157F：推 casman: 你們懂什麼, 基督教從五千年前就影響中國文化了 02/22 14:15
158F：→ eric5604: 拿外國教義來說同婚破壞中國傳統自然www 02/22 15:41
159F：推 j56578490: 覺得某星可以就事論事，提出同婚會造成什麼樣"具體的" 02/22 17:05
160F：→ j56578490: 負面影響，沒事提到其他婚、要人獨立出走等等，令人滿 02/22 17:05
161F：→ j56578490: 頭問號。 02/22 17:05
162F：→ ezpaper: 他不是那種可以講得出東西的咖 02/22 20:41
163F：推 casman: 他講得出啊! 只是東拼西湊, 對的錯的摻在一起做瀨尿牛丸 02/22 20:43
164F：→ ezpaper: 來亂的東西 在這邊一下就被打臉了 還想來踢館? 02/22 21:01
165F：噓 xyu330: 你們接觸過法律就知道台灣同志修法是不會通過的 02/23 00:04
166F：推 casman: 你是法律系? 不是就別來放屁了, 很臭 02/23 00:06
167F：推 violetstar: 我倒覺得會過，因為憲法第七條明確提到平等權 02/23 01:18