作者leon00521 (Tsuna00521)
看板gay
標題Re: [自介] 一個深櫃青年
時間Mon Dec 26 09:09:14 2016
要談同志到底正不正常
一定要先給予正常定義
以統計學角度而言
正常(normal)是指符合常模(norm)的點
要判斷離群值(不正常) 檢定方法有很多
以常態分布而言 要值落在3個標準差之外
若假設性向是常態分佈
並想檢定同志是否是離群值
就可以採用上面提的檢定方法
而同志光是佔比就遠超過3個標準差外的積分面積了
故接受假說 同志屬於正常
而我相信有一點心理學或演化學背景的人
都會秒答正常
在漫漫演化長流之中
同性戀都廣泛存在各物種中
通常代表著有利於族群存續
也有人提出所謂的keen selection
認為同志雖然無法產生自身後代
卻能藉由照顧親屬們的後代 使自身族群及基因存續
要談生殖也是極為愚蠢的
看看蜜蜂 看看螞蟻
海豚甚至會把魚的頭咬掉做成飛機杯
也會有跨海豚種的同性行為
(拿人比喻就是和猩猩幹炮喇)
在大自然中 性行為跟生殖的種類方法可以說是多采多姿
還淪不到人來評論某種行為正不正常
而在變態(abnormal, 不正常)心理學也會提到
要界定一個精神疾病或是不正常的心裡狀態
必定有一些規則
像是病徵 病況進程 等等
而同性戀不符合這些準則
因此被DSM從精神病中刪除
不是說不能談同志不正常
而是要提出具說服力的論證
而不是提不出來就在那邊眾人皆醉我獨醒 見山還是山
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※ 編輯: leon00521 (140.112.218.181), 12/26/2016 09:14:48
1F：推 xyu330: 我是建議早點接受治療，可以比較有機會重新融入人群12/26 09:17
2F：→ ppptofff: 快～來治療我！但我沒錢，全額健保買單ㄛ12/26 09:19
3F：→ kalestorm: 跨海豚種, 拿人比喻或許是智人和尼安德塔人？12/26 09:22
4F：→ leon00521: 舉這個怕他看不懂喇 而且黑猩猩跟人基因近到根本應該12/26 09:39
5F：→ leon00521: 歸同屬了 就拿黑猩猩當例子~12/26 09:39
6F：推 cursedsoul: 垃圾人渣賤狗toni：我覺得不正常就是不正常，布蘭妮想12/26 09:49
7F：→ cursedsoul: 想怎麼樣？12/26 09:49
8F：噓 xyu330: 你窮等於健保買單?建議你多讀書12/26 09:54
9F：→ ppptofff: 給我錢買書讀！錢錢錢～什麼都要錢！12/26 10:06
10F：→ kalestorm: 他那麼吝嗇，不會願意出錢啦，只會出一張喇叭嘴12/26 10:07
11F：推 casman: 推這篇12/26 10:11
12F：推 larrylai1: 基本上還是希望大家能以一個關懷孩子的本意來看原原po12/26 10:18
13F：推 larrylai1: 在成長過程中的爭扎，我們都經歷過。希望因此對於掙扎12/26 10:20
14F：→ larrylai1: 的孩子，能給予更寬容的對待。12/26 10:21
15F：→ ppptofff: 如果可以被治療，請告訴我！不然叫神來恢復我也可以ㄛ^^12/26 10:38
16F：推 dothatisok: 覺得最後一段攻擊性發言以外，其他是滿中肯的12/26 10:40
重讀之後發現確實不妥 已修掉 並向原原po致歉
※ 編輯: leon00521 (140.112.78.196), 12/26/2016 10:48:27
17F：推 tontonni: 昨天那篇見山是山的文，我看了casman的推文，覺得自己12/26 10:49
18F：→ tontonni: 很不應很過分，所以刪文了。跟大家抱歉12/26 10:49
19F：→ casman: 樓上, 其實你只需要代表你自己, 不用把你自己替代到整個同12/26 11:15
20F：→ casman: 志族群, 你的想法, 你的成長過程不等於其他同志的想法和成12/26 11:16
21F：→ casman: 長過程 12/26 11:16
22F：推 tontonni: 我是分享我的想法，因為我覺得gay一直把自己“正常化” 12/26 11:27
23F：→ tontonni: 是很奇怪，大家似乎是覺得嘴巴說但沒去反省 12/26 11:27
24F：→ kalestorm: 正常化當然很奇怪,但若是對抗"被不正常化"就不會 12/26 11:32
25F：推 fishbone0515: 我很好奇，九命有一篇用正不正常的論點回覆ton您的 12/26 11:38
26F：→ fishbone0515: 文章為甚麼您會跳過不回呢？ 這個應該有切中你的 12/26 11:38
27F：→ fishbone0515: 結，那為甚麼您這邊沒聽進去而在重複的回圈呢 ? 12/26 11:38
28F：推 fishbone0515: 希望您不會忽略我的提問 12/26 11:40
29F：推 casman: "因為我覺得gay一直把自己“正常化”是很奇怪" 你又要再論 12/26 11:49
30F：→ casman: 述一遍了嗎? 到底要把你自己的想法硬套在別人頭上幾次? 12/26 11:49
31F：→ casman: 你這樣刪文有什麼意義? 你永遠代替你自己發言就好, 不用去 12/26 11:50
32F：→ casman: 代替整個群組發言OK? 12/26 11:50
33F：→ casman: 照你的論述, 如果大家都覺得你的發言不正常, 那誰才算正常 12/26 11:51
34F：推 tontonni: 回本文：因為同志的缺陷是統計學和心理學檢測不到的， 12/26 11:59
35F：→ tontonni: 同志的缺陷有點像靈魂缺陷的感覺，所以科學難以檢測， 12/26 11:59
36F：→ tontonni: 更何況統計學這種量化的。 12/26 11:59
37F：推 casman: "大家似乎是覺得嘴巴說但沒去反省" 到底為什麼覺得同性戀12/26 12:00
38F：→ casman: 需要去反省什麼?12/26 12:00
39F：→ casman: 你的論述從出發點就有問題, 你可以反省你自己, 憑什麼要代12/26 12:01
40F：→ casman: 替整個族群去反省? 12/26 12:01
41F：→ tontonni: 就像鬼(非貶義)，統計學和心理學沒辦法檢查鬼，所以就 12/26 12:01
42F：→ tontonni: 當鬼不純在。 12/26 12:01
43F：→ casman: "你只代表你自己" , OK? 12/26 12:01
44F：→ casman: 你要反省, 反省自己就好, 沒必要要求別人也去反省 12/26 12:02
45F：推 tontonni: 回C大：那你覺得同志正常嗎？ 12/26 12:03
46F：→ tontonni: 反省自己，面對自己不好？ 12/26 12:04
47F：→ leon00521: 你是不是看不懂我的文章 同志本來就是正常的 不需要額 12/26 12:15
48F：→ leon00521: 外正常化 也不需要反省自己正不正常 12/26 12:15
49F：推 fishbone0515: 他也在迴避我的問題，根本不想把別人視為正不正常 12/26 12:17
50F：→ fishbone0515: 當一回事 12/26 12:17
51F：→ leon00521: 就算你淺薄的知識無法理解心理學跟統計學 好歹也看的 12/26 12:17
52F：→ leon00521: 懂我演化學的論述吧 12/26 12:17
53F：→ fishbone0515: 已經呈現跳針狀況了，這樣討論不會有結果，給他自己 12/26 12:19
54F：→ fishbone0515: 去堅持吧 12/26 12:19
55F：→ leon00521: 你說靈魂缺陷就靈魂缺陷? 你以為你是誰? 拿不出東西就 12/26 12:19
56F：→ leon00521: 少放屁 ok?12/26 12:19
57F：推 tontonni: 我一直重複論述，反對者的論述也好像一直重複啊，似乎12/26 12:19
58F：→ tontonni: 是助陣的動物又多了幾種海豚12/26 12:20
樓上說的有道理
既然目前客觀的證據都無法說服他
那麼我也不必多廢脣舌
@tontonni 你最棒 最會反省 同志最不正常了 耶
※ 編輯: leon00521 (140.112.78.196), 12/26/2016 12:24:11
59F：推 fishbone0515: 你不信我們的論述，你的邏輯也無法說服我們，我想你 12/26 12:27
60F：→ fishbone0515: 最好就此打住，而你也一直在迴避"正不正常"的來源討 12/26 12:27
61F：→ fishbone0515: 論，用"統計說"這種很籠統說法而不是提出論文以及 12/26 12:27
62F：→ fishbone0515: 組織說明，那別妄想可以說服別人，還想用"雙方都是 12/26 12:27
63F：→ fishbone0515: 自己同一套論述回圈說法"拉高自己論述是同一個水平 12/26 12:27
64F：→ fishbone0515: 的討論，我想你還需要多蒐集資料 12/26 12:27
65F：→ casman: 當多數人都認為你tontonni的不正常論是不正常的, 你是不是 12/26 12:52
66F：→ casman: 該反省你自己的論述到底正不正常? 12/26 12:52
67F：→ casman: 不是最愛看數字嗎? 12/26 12:53
68F：→ vsss: 大家都好有耐心........... 12/26 13:02
69F：推 larrylai1: 爭論觀點易因完全無法法溝通下陷入情緒中， 12/26 14:11
70F：推 larrylai1: 也許放下說服@tontonni的想法。只要他能找到不傷害別人 12/26 14:15
71F：→ larrylai1: ，且生存的力量。不能證明誰對下，每個人個有自己的信 12/26 14:16
72F：→ larrylai1: 也無不可。 12/26 14:17
73F：推 larrylai1: 如果既不能科學統計，亦無法證實存在，如上帝存在即為 12/26 14:24
74F：→ larrylai1: 仰。我們不能去說服上帝不存在， 12/26 14:25
75F：→ larrylai1: 但這不影響基督徒做為一個好人。 12/26 14:25
76F：推 Jeby171: ton某自己認為自己不正常 大家都認同你了 但我們不是你 12/26 14:45
77F：→ Jeby171: 而且我們也認同你自己說的：你自己的確不正常 12/26 14:45
78F：→ Jeby171: 總之大家都尊重自己對自己的看法好嗎 ^^V 12/26 14:46
79F：推 Milletbear: 飛機杯那段，長知識。 12/26 16:01
80F：推 tontonni: 回F大，你說得的是那篇，有一篇我有回很多 12/26 16:06
81F：推 tontonni: 為什麼不能質疑統計？統計的“正常人”標準又是什麼？ 12/26 18:11