gay 板


LINE

看板 gay  RSS
※ [本文轉錄自 lesbian 看板 #1OMbVD0x ] 作者: white9cat (九命) 看板: lesbian 標題: [平權] 或許有時候歧不歧視並不重要 時間: Wed Dec 21 18:22:01 2016 原標題;為什麼親子部落客不願意承認自己歧視?或許有時候歧不歧視並不重要 http://opinion.udn.com/opinion/story/6068/2063148 - 雖然早些時候就有開始思考, 是否避免在與反方/中立方對話時,避免「專法就是歧視」, 這種先說結論,先指責想談專法的人是歧視心態的說法,會比較好? 因為每次談論到「歧視」,最後都會變得毫無對話進展的感覺, 「到底是否是歧視」似乎變成了個人的主觀感受,而非可以客觀定義的事情? 但一直無法很明確的表達「為什麼不要談歧視,如不談歧視又要談什麼」。 今天看到這篇朱家安寫的文章,版上似乎沒有人轉貼過, 覺得有些可惜,因為這篇文章提供了一個不太一樣,但值得思考的觀點。 或許我們可以停下來思考下,停止爭論「歧不歧視」, 以其他方式作為進行對話的開場白,會否更能幫助同婚運動前進? ------------------------------------------------------------------------------ 社會上偶爾會出現歧視言論的爭議: 1. 有些人被指責是在發表歧視言論。 2. 當事人否認,並舉出一些理由反駁, 例如「我講的是事實」、「我沒有歧視心態」等等。 3. 討論陷入膠著,誰也無法說服誰。 為了幫忙處理這種狀況,我這兩年發展了一個理論,希望能更清楚界定歧視言論: 「歧視言論是那種會強化「使得弱勢成為弱勢的刻板印象」的言論。」 採取這個定義,我們可以更明確地分辨某人是否說了歧視言論,並回應各種質疑。 (關於此定義的進一步說明,可以參考〈大尾鱸鰻:沒惡意,就不是歧視嗎?〉, 想了解更完整的討論,可參考《護家盟不萌?》第五章) 我當然是很希望大家認為我的定義有道理,並且常常拿去使用, 不過我偶爾會覺得,在一些情況下, 避免判斷別人是否說出歧視言論,反而可能會比較好。 一種衝突:有意 vs. 無意 歧視言論的一個特色,我的觀察啦,在於人不見得會意識到自己說了歧視言論。 人不見得會意識到自己持有哪些刻板印象,當你的言論是出於你心裡的刻板印象, 你不見得會發現,甚至會覺得「這樣講很正常」。 這種情況發生在那些大喇喇地說 「女生就是要秀氣」、「男生就是要傳宗接代」的人身上, 也可能發生在你我身上。 (延伸:是失言、還是被失言?判斷失言的兩個標準) http://opinion.udn.com/opinion/story/6085/2044328 有些歧視言論真的是無意的。當然,這並不代表 那些言論就不是歧視言論、不需要被處理。 不過,這個事實和我們對歧視言論的一種印象有所衝突: 在看到有人噴出歧視言論時, 我們傾向於在第一時間會認為這個人可惡、抱有惡意,甚至是壞人 即便對方真的說出了歧視言論,這種衝突對他也不公平: 如果歧視言論不見得伴隨惡意,說出歧視言論的人 就不見得需要承認自己抱持惡意,就像殺人犯不見得需要承認自己也搶劫。 以下讓我說明,這種衝突會如何妨礙社會處理歧視言論: 1. A無意間說出歧視言論。A在一般意義上不是壞人, 不過他沒發現自己自己的發言受到某些不正義、不公平的刻板印象影響。 2. 大眾指責A發表歧視言論。A的臉書被灌爆,眾多留言批評他心胸狹窄、 看不起他歧視的對象。簡單地說,A被眾人指責為抱有惡意的壞人。 3. A當然不認為自己是壞人,但問題是: 如果指責你歧視的人都認為「發表歧視言論」 就代表「心胸狹窄、看不起某些族群、是抱有惡意的壞人」, 那麼,在這種討論脈絡裡,若承認自己說了歧視言論, 也就幾乎等於承認自己心胸狹窄、看不起某些族群、是抱有惡意的壞人。 4. 於是,A不承認自己說了歧視言論。 在各種場合,A澄清說他講的是事實、他沒有歧視心態…… 5. 最後,沒有任何一方在「A是否說了歧視言論」上願意讓步, 所以整個討論沒有結果。 每當有人公開被指責發表歧視言論,這樣的討論情況大概就會重來一次。 最近的例子,大概是親子天下網站部落客Eliza。她在臉書發表文章, 以性保守派的立場反對同性婚姻和多元成家。在我看來, Eliza最大的問題其實是她對法案和多元性別現狀有諸多誤解 (我想可能是她的上帝忘了跟她交代這些細節,不過還好她可以參考范綱皓的文章), 以及在自己的臉書進行言論控管。不過回應Eliza的眾人當中, 也有不少批評認為她的意見內含歧視。 這些指責Eliza歧視的說法,根據過去討論歧視言論的經驗, 想必不會收到任何有進展的回應。事實上,在Eliza藉由 重新編輯原文來補充的回應裡,就聲明她不覺得自己有歧視之虞。 綜觀討論,那些指責Eliza發表歧視言論的說法,它們的主要目標並沒有達成: Eliza從頭到尾不認為自己講了歧視言論。 然而,若從我對於歧視言論的定義出發, 我們要處理的往往不是歧視言論,而是歧視言論強化的刻板印象。 以此觀之,除非你的對話目的是教導Eliza「歧視言論」的定義, 否則,她有沒有意識到自己講了歧視言論,其實不見得重要, 重要的是我們該如何面對她那則有著五千多個分享的動態, 所強化的那些刻板印象(這些刻板印象不見得都直接跟弱勢有關,但依然值得注意), 例如: 1. 同性伴侶比異性伴侶更不負責任。 2. 未成年性行為很可怕,而現行國民教育當中的性教育會鼓勵未成年性行為。 3. 男人有男人的樣子、女人有女人的樣子。 4. 多元性別教育會讓社會的未來陷入危機。 5. 即將通過的法案,會鼓勵父女戀等不傳統的關係。 有時候,處理刻板印象比指責別人發表歧視言論更重要 在這種情況下,把討論重點從歧視與否轉移出去, 或許有助於讓A意識到自己的問題,甚至願意 跟你合作舒緩他先前發言的糟糕後果。 例如: 「我相信你無意歧視,但是,你真的有證據相信 同性伴侶比異性伴侶一般來說更不負責任嗎?你會不會擔心, 在沒有證據的情況下說這種話,會讓同性戀蒙受不公平的刻板印象, 地陷入弱勢處境?」 「我相信你無意歧視,但是,考慮到如果社會和家長不直接提供性教育, 就是把性教育外包給色情產業,你會不會擔心自己 對於那些比較露骨的性教育的污名,會導致更糟的後果?」 這種問法,可以讓發言者不至於落入 「一旦讓步,就必須承認自己是抱有惡意的壞人的困境, 也可以把討論方向轉移到「我們該怎麼處理言論所強化的刻板印象造成的不好後果?」 這件事情上。即便對方態度依然強硬,例如 他根本不認為自己的發言會有強化刻板印象的後果, 至少爭論也更加聚焦,大家可以專注於討論 刻板印象的存在,以及言論的效果。 ------------------------------------------------------------------------------- 我想,多數人都同意: 沒有人喜歡被說是壞人,也沒有人願意承認自己是壞人。 那麼我們是否好好思考下: 有沒有其他對話方式,可以讓中立/動搖/不懂為什麼不要專法的人, 更願意與我們對話,而不是因為害怕「壞人」這個標籤, 而選擇沉默,然後暗自覺得我們就是「鴨霸,不接受其他想法」? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.219.198
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/lesbian/M.1482315725.A.03B.html
1F:推 akrsw: 12/21 18:47
2F:推 kayle: 大推!!! 當沒(被)指著鼻子罵的時候才有辦法對話啊 12/21 19:49
3F:推 pan0800: 12/21 19:52
4F:推 SUJO: 12/21 23:18
5F:推 xyz710263p: 推 12/22 00:03
6F:推 iamablue: 推 宣揚理念≠強姦思想 12/22 00:51
7F:推 ethereal: 推 突破盲腸了 12/22 01:37
8F:推 yes321no: 推 12/22 06:36
9F:推 darkborder: 推 12/22 08:11
10F:推 aaatttnu: 12/22 09:54
11F:推 st920624: 其實我覺得在與其他人討論專法時,重點要著重在專法造 12/22 09:59
12F:→ st920624: 成:1.適用民法範圍不明進而造成的訴訟成本的增加。 12/22 09:59
13F:→ st920624: 2.專法修法範圍大vs.尤版的只修五條(且兩條無關同婚) 12/22 10:00
14F:→ st920624: 3.德國專法失敗的例子(該國憲法法院大法官曾建議台灣 12/22 10:00
15F:→ st920624: 不要專法,台灣的司法院亦稱讚過尤版的修法)、其他歐洲 12/22 10:00
16F:→ st920624: 先專法後來還是都修民法的例子(法國跟……另一個忘了XD 12/22 10:00
17F:→ st920624: ) 12/22 10:00
18F:→ st920624: 要讓非修民法受益的人也感覺到修民法(對他們)會比較好 12/22 10:01
19F:→ st920624: ,才會讓中間搖擺或覺得無所謂的人轉而支持修民法 12/22 10:01
20F:→ st920624: 並且就他們關心的問題(例如稱謂)問題提出解答 12/22 10:03
21F:→ white9cat: 同意樓上~ 12/22 10:10



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: white9cat (1.160.125.224), 12/22/2016 19:49:44
22F:推 theash: 非常同意這個內容。很多事情需要更多討論而不是糾結歧視與 12/22 21:40
23F:→ theash: 否 12/22 21:40








like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Gossiping站內搜尋

TOP