作者jass970991 (半糖綠假面超人)
看板gay
標題[請益] 多元性教育是否會導致更多雙或同？
時間Tue Dec 13 14:52:15 2016
我們都知道同性戀的成因並非單一因素
且尚不知究竟是先天還是後天
(先天 比方說 同卵雙胞胎 一人是同一人是異)
我們也都同意 性向是流動的 以及 有所謂性向光譜這件事
為了使方便討論 先說明雙性戀及同性戀的定義為自我認同
（這邊不討論自我認同的定義 及 是同性戀 但只跟女生做的情況）
如果說在非常早以前壓抑的環境下（比方說孽子的那個年代 這點大家應該沒有疑問）
孩童在探索時期接受到的是單一性觀
導致性向的探索上偏向異性戀（這邊的我不確定會不會 但我假設會）
所以造就了現在的性向比率
如果在多元性教育下
孩童在性向探索時期了解到有更多的可能性
導致性向探索上並不會特別排斥或偏好
使得性向分佈向其他可能移動
（換而言之 多元性教育導致同或雙性戀的比率增加）
認真的學術討論
有沒有相關的研究呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.245.65.135
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gay/M.1481611940.A.15A.html
1F：推 taied: 增加了會怎樣呢 12/13 14:53
好奇心作祟 並不怎樣
2F：→ louis0123: 去看歐美的報告才準 12/13 14:53
3F：→ philandsam: 性向這個東西如果交得來 會改變的應該不會只有異變同 12/13 14:55
所以我的假設是錯的嗎？
4F：→ philandsam: 或異變雙 同也有可能變成異或是雙啊 難道男男性愛就 12/13 14:56
※ 編輯: jass970991 (60.245.65.135), 12/13/2016 14:58:14
5F：→ philandsam: 那麼吸引人 吸引人到能讓這麼多人改變性向嗎? 12/13 14:57
6F：→ philandsam: 而且大多數的同性戀者都會告訴你 性向是無法改變的 12/13 14:58
恩 但我想大家都同意 隨著時間的不同 以及接觸的東西更多
性向或是喜歡的類型 可能有所不同
※ 編輯: jass970991 (60.245.65.135), 12/13/2016 15:04:10
7F：→ philandsam: 很難從同變成異 那為什麼只有異性戀的性向會被影響呢? 12/13 14:59
8F：→ philandsam: 而且就我的理解 多元性教育是教你接納多元性向的人 12/13 15:01
9F：→ philandsam: 沒有教你要去改變性向 或引誘你去嘗試別的性向吧 12/13 15:01
所以我說是教多元性觀念
我從來都沒說是誘惑別人啊
比方說從前大家都只知道異性戀
後來呢 大家了解到世界上有不同的人
也願意探索自己是什麼樣的人
比起從前的被強迫接受異性戀觀
最後只知道成為異性戀
在多元性觀念下
是否會改變比率？
※ 編輯: jass970991 (60.245.65.135), 12/13/2016 15:08:16
※ 編輯: jass970991 (60.245.65.135), 12/13/2016 15:10:27
10F：→ philandsam: 我覺得讓人願意去探索去發掘真正的自己是好事 但是性 12/13 15:10
11F：→ philandsam: 向還是不會被改變的 頂多是讓人發覺"啊 原來我是同性 12/13 15:11
12F：→ philandsam: 戀" 而是"喔~!我變成同性戀了" 12/13 15:12
13F：→ philandsam: 而不是 12/13 15:12
純討論
我有點好奇 對你來說同性戀算是天生的嗎？
或是 你也覺得不知道是原因 但覺得教育並不算後天因素？
14F：推 s19921021: …國中性教育我是異性戀 我也沒從同性變異性阿！ 12/13 15:12
15F：→ philandsam: 而且你可以去問現在的小學生 他們從課本上得到性知識 12/13 15:15
※ 編輯: jass970991 (60.245.65.135), 12/13/2016 15:18:41
16F：→ philandsam: 的嗎?肯定不是的吧 對於同性戀之類的議題 他們也早就 12/13 15:16
17F：→ philandsam: 都知道了 而對於自己的性向也多有所知了 12/13 15:16
18F：→ philandsam: 至於以前的人他們也不是"成為異性戀" 而是無可奈何 12/13 15:18
這邊是我的錯 我並沒有打多早以前
※ 編輯: jass970991 (60.245.65.135), 12/13/2016 15:20:42
19F：→ philandsam: 只能強迫自己去遵循所謂傳統社會的異性婚姻而已 12/13 15:19
20F：→ philandsam: "我覺得"性向是天生的啊 你去想像一下當兵時連上最異 12/13 15:21
21F：→ philandsam: 男樣的連長 有可能掰得彎嗎?他不揍你就不錯了 12/13 15:21
感謝 所以應該算是我們的前提不同
不過不知道為什麼有許多人反對同性戀是天生的說法
是因為沒找到基因 或是因為拒絕生理上的有所不同？
※ 編輯: jass970991 (60.245.65.135), 12/13/2016 15:28:24
22F：→ philandsam: 我不知道你是哪個年次的 我七年級頭的人 在我國小時 12/13 15:27
23F：→ philandsam: 大家都已經很早熟了 暗戀來暗戀去的 對於自己的性向開 12/13 15:28
24F：→ philandsam: 竅的很早耶 而且你所謂的探索其實頂多就是嘗試而已 12/13 15:29
25F：→ philandsam: 它不會真的讓你"改變性向" 我認識有異男曾跟同性發生 12/13 15:30
26F：→ philandsam: 性關係 但心裡其實始終都還是清楚自己是喜歡女生的 12/13 15:30
這我並不清楚
應該說有些人啟蒙早 有些人晚
我也有認識小學喜歡女生
大學喜歡男生的人
而且後來看到女生身體會不舒服
所以我認為並不是如此絕對
※ 編輯: jass970991 (60.245.65.135), 12/13/2016 15:35:32
27F：推 violetstar: 我覺得會因為嘗試而改變性向的，是他原本就有同或雙 12/13 15:34
28F：→ violetstar: 的因子了 12/13 15:34
29F：→ philandsam: 我覺得"能夠掰得彎的人代表他本來就不怎麼直" 12/13 15:37
我在網路上有找到參考資料
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gay/M.1393771253.A.537.html
在下方的討論中有討論到瑞典的研究
研究中似乎顯示並不全然是先天因素（但我不知道研究內容是否客觀或有問題）
或是如同基因是否有被啟動
這等難以被歸類成先天或後天的因素
30F：推 violetstar: 我這邊有一些例子，我學生時代有認識一個學長，原本 12/13 15:44
31F：→ violetstar: 都是交女朋友，後來不知道怎了，後來都交男生，我曾經 12/13 15:44
32F：→ violetstar: 問他怎麼會喜歡男生，他說他跟女生在一起總覺得少了 12/13 15:44
33F：→ violetstar: 什麼感覺，然後有男生跟他告白說要在一起，在一起之 12/13 15:44
34F：→ violetstar: 後他才發現他是喜歡男生的 12/13 15:44
※ 編輯: jass970991 (60.245.65.135), 12/13/2016 15:48:45
35F：推 violetstar: 也有從朋友那邊聽到有人結婚生子，多年後，才發現他 12/13 15:51
36F：→ violetstar: 喜歡男生，結果他後來也跟他老婆離婚了，如你說的， 12/13 15:51
37F：→ violetstar: 有人發現早，有人發現晚，對於啟蒙晚的人，多元教育只 12/13 15:51
38F：→ violetstar: 是把他的性向認知期提早而已 12/13 15:51
39F：→ jass970991: 看來有回文的人當中似乎比較支持先天 12/13 15:54
40F：推 x8462795s: 我其實也是支持天生的這說法，如果說可以因為被影響表 12/13 16:04
41F：→ x8462795s: 示說這是可選擇性 12/13 16:04
42F：推 violetstar: 我有看你那篇關於雙胞胎，雙胞胎基因相同，但成為同 12/13 16:06
43F：→ violetstar: 性戀的機率卻不同，個人比較推崇推文裡，觸發開關之 12/13 16:06
44F：→ violetstar: 說，後天養成我認為是某個事件，事物，背景觸發了因子 12/13 16:06
45F：→ violetstar: 開關的條件 12/13 16:06
46F：→ x8462795s: 如果說是後天的我認為應該是可以改變回去的 12/13 16:08
47F：→ x8462795s: 不過就我來說 一開始接觸男女片的時候我的確就只對男 12/13 16:10
48F：→ x8462795s: 生有興趣就是了 12/13 16:10
49F：→ kalestorm: 用「增加」這個詞就有問題啦，因為你無法知道原先會是 12/13 16:23
50F：→ kalestorm: 多少 12/13 16:23
51F：推 dapple: 雙胞胎搞不好兩個天生都是光譜中間 最後一個選異一個選同 12/13 16:54
52F：推 violetstar: 而且可以改回去，我個人認為其實他是雙性戀或是現在世 12/13 17:22
53F：→ violetstar: 界研究發現的無性戀 12/13 17:22
54F：→ philandsam: 應該是所謂的泛性戀吧 12/13 17:25
55F：推 lonlyboy76: 我從發育的時候就喜歡同性了，如果可以，我真的好想 12/13 17:30
56F：→ lonlyboy76: 喜歡異性，為什麼我看到有感覺的是同性，逼我自己去 12/13 17:30
57F：→ lonlyboy76: 看A片，喜歡的還是同性，討厭過自己，接觸到的明明都 12/13 17:30
58F：→ lonlyboy76: 是正常的教育，為什麼會這樣？ 這個是我的故事啦，所 12/13 17:30
59F：→ lonlyboy76: 以我覺得多元性教育不會導致，要是有這麼容易改，我 12/13 17:30
60F：→ lonlyboy76: 寧願讓我喜歡女生，說是這麼說，我覺得這種教育至少要 12/13 17:30
61F：→ lonlyboy76: 高中以後才能出現在教材吧，也不敢肯定是否會導致， 12/13 17:30
62F：→ lonlyboy76: 我相信有後天這回事 12/13 17:30
63F：推 violetstar: 像樓上說的，如果可以改變，我也想改回來 12/13 17:40
64F：→ justin999: 同性戀一直存在 是社會選擇忽視而已 從古至今一直都有 12/13 17:51
65F：→ justin999: 在我那年代課本沒講 為什麼我就沒被誘導成異性戀 12/13 17:51
66F：→ dapple: 高中才教太慢了吧 小學就開始會看a片自慰了 12/13 17:52
67F：推 taging: 我幼稚園就意識到自己是同性戀了，我家庭健全沒接受過多 12/13 18:20
68F：→ taging: 元性教育，我不清楚後天會不會受到影響但我確定有天生的 12/13 18:20
69F：推 IamBF: 我國中整整三年都在抵抗「喜歡男生」這件事，到了高中因為 12/13 19:02
70F：→ IamBF: 暗戀同班男生才終於認了，性傾向根本沒辦法輕易改變啊～XD 12/13 19:03
71F：推 IamBF: 其實多元性教育是要幫助這樣的狀況，我在國中時期的性傾向 12/13 19:05
72F：→ IamBF: 認同上是非常痛苦的，甚至還想找方法「自我矯正」，到後來 12/13 19:05
73F：→ IamBF: 才終於認知到這根本沒必要，因為性傾向不是說改就改的～Q_Q 12/13 19:06
74F：推 miracle0410: 個人認為多元性教育只是告訴別人有其他可能性，至於 12/13 19:12
75F：→ miracle0410: 能否把異性後天變同性或同性後天變異性，即使有可能 12/13 19:12
76F：→ miracle0410: 但這絕非只有這個因素，很多其他因素未考量。不過， 12/13 19:12
77F：→ miracle0410: 我個人認為不可能掰直或掰歪，除非大受打擊性格改變 12/13 19:12
78F：→ miracle0410: ，不然怎會這麼多異男忘(哈哈)，且世界早就大同了( 12/13 19:12
79F：→ miracle0410: 全部掰歪)。所以，我想大多就只是摸索看看，摸索完 12/13 19:12
80F：→ miracle0410: 後，最後終究還是會回歸心中所嚮。 12/13 19:12
81F：推 violetstar: 其實古代沒有忽視，古希臘跟古羅馬是推崇，中國很多君 12/13 19:54
82F：→ violetstar: 王都有男寵，只是中世紀基督教興起把同志打成不正常 12/13 19:54
83F：→ ksng1092: 在只知道異性戀的狀況下發現自己喜歡男人的還是一卡車啊 12/13 20:42
84F：→ ksng1092: 所以性向不是移動，性向是光譜的意思並不是一個人可以在 12/13 20:44
85F：→ ksng1092: 光譜上面動來動去，而是指每一個人他都會落在光譜上的一 12/13 20:44
86F：→ ksng1092: 個區間不會只落在兩端 12/13 20:45
87F：推 nightary: 印象中年過20才算確立性向，20以下比較偏向傾慕感 12/13 22:00
88F：推 sanshia2008: 你說的情況其實就是雙性戀，雙性戀在以前沒有性別教 12/13 22:10
89F：→ sanshia2008: 育的年代就有了 12/13 22:10
90F：推 pokota: 要看證據 沒證據也只是一種假說 12/14 01:17
91F：推 da17: 這是個無解的命題，因為沒有方法證明誰是隱性的雙或同，你 12/14 02:11
92F：→ da17: 頂多只能測到多元性教育導致更多的雙跟同願意承認他是 12/14 02:11
93F：噓 mars111111: 如果教育會導致異性戀轉同性戀 12/14 04:54
94F：→ mars111111: 那憑甚麼以前沒性教育的時候，同性戀不轉異性戀 12/14 04:54
95F：推 hedgehong: 說不定會減少 12/14 11:27
96F：→ anguse: 你並沒有學前測量，你如何得知是因[教學]而導致[不同年齡] 12/14 13:05
97F：→ anguse: 而有增加？且早期(就你說的時間)並非教育造就數字低,而是 12/14 13:06
98F：→ anguse: 家庭教育、社會、同儕導致的, 你試問就你國小時老師到底 12/14 13:07
99F：→ anguse: 花多少時間在[教]性別這個概念？再則,現在也不是教學生有 12/14 13:07
100F：→ anguse: 少[性向的可能性]而是性向的是多種類的,不是二分法的 12/14 13:08
101F：→ anguse: 你自己想想,性別教育佔整體教學時間多久？一年不過那2小時 12/14 13:17
102F：→ anguse: 因為這兩小時然後你就[選擇]了愛女生還是愛男生? 12/14 13:17
103F：→ anguse: 那數學國語英文每週上多少阿？ 12/14 13:18
104F：→ anguse: 說教育會改變性傾向的人真的有看過課本與實際教學現場嗎？ 12/14 13:20
105F：→ anguse: 教育是後天因素沒錯,但教育也沒有那麼強大到可以改變天生 12/14 13:27
106F：→ anguse: 對某些事物的能力與偏好. 12/14 13:28
107F：→ jacob0425: 大多數人（包含我）的自身經驗都覺得是天生的。科學上 12/15 14:44
108F：→ jacob0425: 要做這種研究會有很大的研究道德爭議。但我覺得反過來 12/15 14:45
109F：→ jacob0425: 想，會覺得同性戀如果是後天的，會無法接受，不就也隱 12/15 14:46
110F：→ jacob0425: 含了認為同性戀是不好的的前提了嗎？ 12/15 14:47