作者Dragonites (嚕嚕米)
看板gay
標題[請益] 支持同婚的基督徒
時間Fri Nov 18 20:59:16 2016
請問大家週遭支持同婚的基督徒多不多啊
我週遭幾乎沒有基督徒表態支持
但幸好表態反對的人也不到五成
但是這部分的人就夠讓我痛恨這個宗教了
目前為止我還沒有開地圖炮罵基督徒
但我怕有一天我真的會忍不住
另外就是面對沒有表態的基督徒朋友
我的心裡會很糾結他到底是支持還是反對
然後因此而有疙瘩想疏遠
大家都用甚麼心態來面對未表態的基督徒呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.96.93
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1F：推 howard2451: 基本上先敬而遠之再說 除非有表態支持 11/18 21:08
我現在也是...真的會有疙瘩
2F：推 teemocogs: 我認識同志基督徒 他們支持婚姻平權. 11/18 21:08
他們是直接去同志友善的教會嗎?
有沒有可能在反對婚姻平權的教會裡種下希望的種子?
3F：推 philbirdfly: 我會直接問他支持嗎 11/18 21:16
4F：推 white9cat: 同光會也有異性戀基督徒，可以去那邊聊聊，古亭長老教 11/18 21:17
5F：→ white9cat: 會記得也是友善同志的 11/18 21:17
我知道同光是同志友善
問題就是同志友善的教會比例實在很低啊...
然後我是不會想去教會聊啦
先不論同志議題的影響 我本來就對基督教沒興趣
6F：→ philbirdfly: 不過我有朋友本來不是教會的，雖然他保證他絕對不會 11/18 21:18
7F：→ philbirdfly: 反同婚，但是他去的就是靈糧堂 11/18 21:18
8F：→ philbirdfly: 我也是很疙瘩 11/18 21:18
唉...真的是靈糧卡好
9F：→ white9cat: 靈糧堂……信基督真的有其他更好的選擇。 11/18 21:19
10F：推 toasttie: 我有認識的基督徒，不過他的教會好像排同感覺他滿煩惱 11/18 21:41
請問他有讓他們教會的人知道他支持嗎?
會不會因此而受到任何一丁點的排擠?
※ 編輯: Dragonites (118.171.96.93), 11/18/2016 22:19:17
11F：推 ej83bp6: 就算是支持同志的基督徒也要給他們施壓，讓他們知道反同 11/18 22:14
12F：→ ej83bp6: 派的基督徒給整個基督徒帶來壞名聲 11/18 22:14
13F：→ ej83bp6: 這樣他們才會主動去清教派裡的垃圾，而不是只是默默不發 11/18 22:15
14F：→ ej83bp6: 聲只有心裡說支持同志 11/18 22:16
我也希望他們不是心理支持身體被動員抗議
15F：推 milkfish9: 我是同志，身處教會，很多年輕基督徒已經挺同婚了；反 11/18 22:23
16F：→ milkfish9: 的較多是中老年教徒 11/18 22:23
他們願意跟中老年教徒溝通嗎
還是會礙於輩份而只能選擇默默支持甚至無奈地被動員
我真的很需要知道支持婚姻平權的基督徒是願意主動為我們爭取平權的
這會讓我對基督教的仇恨值大降
※ 編輯: Dragonites (118.171.96.93), 11/18/2016 22:28:24
17F：推 milkfish9: 而且我的女友甚至就是教會裡的資深教友，大家的態度多 11/18 22:27
18F：→ milkfish9: 是沈默地尊重（但部分心裡不以為然） 11/18 22:27
這麼說基督徒中所謂沉默的多數是支持平權的人為主嗎
有沒有可能至少拐彎抹角地幫忙扯扯反同婚的人的後腿?
※ 編輯: Dragonites (118.171.96.93), 11/18/2016 22:32:48
19F：→ dowcher: 畢生不會原諒這個邪教 11/18 22:31
20F：→ dowcher: 充滿仇恨的宗教 11/18 22:31
我正在努力克制自己不要進入你的狀態
21F：推 gaytsis: 認識不少基督徒自己就是同志 11/18 22:33
我是也有認識啦
但我認識的人因為不在同志友善的教會
根本就完全沉默不參與此議題的任何討論了
※ 編輯: Dragonites (118.171.96.93), 11/18/2016 22:36:41
23F：→ gaytsis: 非同志基督徒 支持的很少 20歲以上反對的居多 11/18 22:34
24F：推 milkfish9: 基督徒中沉默的多數是反同婚的，只是我跟我女友都很資 11/18 22:36
25F：→ milkfish9: 深，大家會看在這份上尊重我們 11/18 22:36
所以年資這種事還是很重要的
真希望數十年前有許多同志就混入各派系教會中臥底累積年資
然後最近以資深教友的身分跳出來帶風向支持!
※ 編輯: Dragonites (118.171.96.93), 11/18/2016 22:39:54
26F：推 milkfish9: 我的是南部長老教會，支持同婚的年輕基督徒默默支持而 11/18 22:38
27F：→ milkfish9: 已，不會讓爭論浮上檯面。但很積極為同志平權努力的教 11/18 22:39
28F：→ milkfish9: 徒、傳道，甚至牧師是有的---當然是少數。 11/18 22:39
29F：推 milkfish9: 至於我本身，這個禮拜每天在臉書上砲火連連，只要看到 11/18 22:40
30F：→ milkfish9: 教友分享反同文章，我就分享跟他相反的資訊打他臉。完 11/18 22:40
31F：→ milkfish9: 全是撕破臉狀態，明天就要去教會了，再來看看會不會很 11/18 22:40
32F：→ milkfish9: 尷尬。 11/18 22:40
這真的很勇敢!!!!!謝謝你有勇氣從教會內部影響
※ 編輯: Dragonites (118.171.96.93), 11/18/2016 22:43:58
33F：推 dowcher: 邪門歪道囂張太久了 他們明明是少數 反擊才是對的 少跟他 11/18 22:42
34F：→ dowcher: 們對牛彈琴 根本不是什麼正常人 走火入魔 11/18 22:42
35F：→ dowcher: 只會檢討別人 自己搞什麼骯髒事 以為各解一下就自慰成功 11/18 22:43
我是覺得不要以多數或少數來立論
少數人的想法也有可能才是更符合人權的思維
而且雖然網路上能見的是支持為多數
但要是算上非網路的常態使用者還很難說
※ 編輯: Dragonites (118.171.96.93), 11/18/2016 22:50:40
36F：推 milkfish9: 三年前教會裡在簽署反對多元成家的連署時，我氣到發抖 11/18 22:47
37F：→ milkfish9: ，直接在連署書上圈出錯誤的資訊，改寫成正確的。並向 11/18 22:47
38F：→ milkfish9: 團契輔導要了一個小時的時間，對團契釐清多元成家法案 11/18 22:47
39F：→ milkfish9: 的正確條文。不過～這些教友們聽了也只是說了聲謝謝妳 11/18 22:47
40F：→ milkfish9: 為我們解釋，然後連署照簽。沒救了。 11/18 22:47
唉...信仰與盲從教會內風向才是他們重視的
大概他們自己也有個刻板印象認為自己身為基督徒就是要反同了
說理說得清的話事情可能會簡單多了
也許是時候該放棄和宗教因素的反對者說理
從別的方向去動搖他們不知道有沒有機會
※ 編輯: Dragonites (118.171.96.93), 11/18/2016 22:56:37
41F：推 calmnova: 我以前有，而且很大方地公開挺同婚。我自己看到都有點 11/18 23:09
42F：→ calmnova: 羞愧 11/18 23:09
43F：→ calmnova: 不過他好像因為這個和各種原因退出教會了，所以現在不 11/18 23:10
44F：→ calmnova: 算@@ 11/18 23:10
45F：推 Beersheep: 我男友是基督徒 11/18 23:59
好奇他採取甚麼態度呢?
默默支持 還是願意表態挺婚姻平權?
46F：推 gootsai: 我大學時的班導跟幾個同學都是靈糧堂== 11/19 00:06
辛苦你了...應該沒跟他們出櫃吧
※ 編輯: Dragonites (118.171.96.93), 11/19/2016 00:14:24
47F：推 etute: 大學和研究所老師多是支持的 11/19 01:36
是基督徒身分嗎?
我相信能當到學校教授的基督徒
確實是比較能夠理性看待婚姻平權議題
48F：推 f15521311: 我是同志基督徒,我支持婚姻平權 11/19 01:58
加油!
很多基督徒也宣稱他們愛同志朋友
只是他們更相信傳統婚姻價值
這篇文章並無法解決任何問題...
50F：推 w603210326: 我身邊蠻多的，就算沒有支持也是不反對的立場 11/19 03:35
感覺這樣的立場還是會被反對方動員的
51F：推 wayne0824: 可以看我之前發的文 11/19 03:36
查了之後發現我原本就看過了XD
週遭親近的基督徒都支持真的很幸福~
可惜我跟許多朋友都沒有你那麼幸運...
另外，好奇他們是願意公開表達支持的嗎?
因為同在高雄的其他長老教會似乎不少有堅定表達反對
在鄰近地區的長老教會之間有機會互相交流影響嗎?
52F：→ aabb1027: 打從心底希望無腦邪教徒全部都罹患癌症，然後再去哀求他 11/19 04:05
53F：→ aabb1027: 們的上帝治療他們，反正他們覺得只要有告解就萬事OK。他 11/19 04:05
54F：→ aabb1027: 們真的該有自知之明集體自殺才對，不然一直拉低全民智 11/19 04:05
55F：→ aabb1027: 商。 11/19 04:05
信仰跟智商感覺是無關的
重點是反同基督徒們把反同婚當作一個信仰
而不是一個該思考的議題
56F：推 MisterMr: 觀念是一種很難改的東西 通常沒有盲信的教徒就不會反 11/19 05:19
57F：→ MisterMr: 今天才為觀念這種事情跟身邊的人小吵架(?) 11/19 05:19
58F：→ MisterMr: 類似那種"怎樣的乾淨/整齊"才算正常範圍的東西都能吵 11/19 05:20
59F：→ MisterMr: 覺得一個是盲信 一個是尊重 這兩點決定一個有信仰的人 11/19 05:21
60F：→ MisterMr: 會不會反同吧? 當他覺得"某些人"講的話都是對的(而不去 11/19 05:21
61F：→ MisterMr: 思考為什麼,反正我覺得就是對的 不是這樣就是錯的) 11/19 05:21
62F：→ MisterMr: 然後在基於這點去,不願意去尊重價值觀不同的人 11/19 05:21
63F：→ MisterMr: (因為覺得:我就是對的 你錯了為什麼我還要尊重你) 11/19 05:22
64F：→ MisterMr: 就會變成那樣..然而實際上就算有的人觀念很陳腐 11/19 05:22
65F：→ MisterMr: 但只要這人懂得尊重個體差異 就也不會去反別人 11/19 05:23
66F：→ MisterMr: 只會在心中下自己的判斷而已 11/19 05:23
但是我怕沒有盲信的基督徒如果沒有堅定支持同婚
只報有尊重而不反對甚至不重視的想法
最後也可能會受到壓力而選擇反對
我甚至覺得站上凱道的基督徒中就有不少這樣的人
本來不反對，但被動員去唱聖歌、集體禱告
67F：噓 cursedsoul: 你在意人家，人家有在意你嗎？ 11/19 07:30
超在意的吧
恨不得我下地獄呢
※ 編輯: Dragonites (118.171.96.93), 11/19/2016 09:13:49
68F：→ tengobo: 其實從最近的文章 我看到的不只是激進的基督徒 也有一群 11/19 08:55
69F：→ tengobo: 一樣激進的同志 兩方行為如出一轍 這真是很令人惋惜 11/19 08:55
今天我被攻擊而選擇還擊就是如出一轍?
基督徒不出來反同婚的話誰想攻擊他們啊(挖鼻孔
激進的同志都是被激進的基督徒言論及行為逼出來的
你跟我說這是一樣的?
70F：推 ch1rmon: 感覺只有dpp對同婚一頭熱，同志對自己能否婚姻都漠視 11/19 08:56
平行世界?
※ 編輯: Dragonites (118.171.96.93), 11/19/2016 09:19:56
71F：→ ph777: 不是基督教的錯，錯的是那些假借宗教來欺壓同志的混蛋的錯 11/19 09:26
72F：推 purevision: 我是第五代基督徒，其實許多我們長老教會的牧師都是 11/19 09:39
73F：→ purevision: 直同志，所以他們也和我們同志基督徒站在一起！ 11/19 09:39
74F：→ cursedsoul: 被攻擊而還擊是很正常的人性，被攻擊還能包容加害者是 11/19 10:04
75F：→ cursedsoul: 大愛，請恕我沒那種心胸。我就只是個普通的人類 11/19 10:04
76F：→ louis0123: 基督徒不站出來表達不同立場 只會私下講 我們跟他們不 11/19 10:06
77F：→ louis0123: 一樣 外界覺得你們只是: 心裏不怎麼認同他們,但勉強接 11/19 10:06
78F：→ louis0123: 受他們代表基督教立場。於事無補 我們也聽聽就好而已 11/19 10:06
79F：→ ksng1092: 想到之前跟我討論好多次說基督教才沒有"反同是主流"這種 11/19 10:10
80F：→ ksng1092: 事的版友... 11/19 10:10
81F：→ louis0123: 我想再這樣搞下去 台灣人民會以為 護家盟立場=基督教 11/19 10:11
82F：→ louis0123: 立場 不過看其他教會的態度好像並不在意呢 所以你要我 11/19 10:11
83F：→ louis0123: 們怎麼看待咧 11/19 10:11
84F：→ ksng1092: 這群人刻意、積極、努力地對大眾塑造"基督教就是反同"的 11/19 10:14
85F：→ ksng1092: 印象而且效果非常顯著，友同基督徒不想蒙上這種刻板印象 11/19 10:15
86F：→ ksng1092: 本來就該優先去處理這問題，結果他說這是在檢討被害者 11/19 10:15
87F：推 mar95112: 我是基督徒，也是同志，我支持婚姻平權，我的主支持不 11/19 13:16
88F：→ mar95112: 分種族不分彼此不分性向不分性別的愛 11/19 13:16
89F：推 umano: 悔改!悔改! 11/19 14:17
90F：推 softie: 有喔 至少我認識的都是長老會的偏年輕(<40)人支持同志 有 11/20 07:12
91F：→ softie: 朋友還嗆/看玩笑說長老會分裂好了！ 11/20 07:12
92F：推 softie: 不過我覺得 他們為什麼還留在教會 還持續信這個 也是很神 11/20 07:18
93F：→ softie: 奇的事 11/20 07:18