作者uka123ily (NUNCA MAS)
看板gay
標題[心情] 外國老師又要來啦
時間Fri Aug 31 21:37:43 2012
外國老師又要來了～～～～
今年三月才來教過課，當時發生段小插曲：
外國老師：HIV怎麼讓人感染的？
學生：藉由「不正常的性愛」 （優卡冷汗直流中）
外國老師：沒有什麼性愛是不正常的吧.....
那個學生是說 through "abnormal" sex
（先不談學生的英文問題，大家應該知道他想說的是什麼....）
可以在這裡看到某些偏見，而老師對這個回答感到很訝異，於是稍微糾正他。
一個老學者可以讓觀念與時俱進真是不簡單，況且他還是基督徒！！
老師十月又要來了，這幾天整理他給的課綱跟資料等，發現.....
這次的課綱某單位竟然是HIV，看來他對上次的小插曲有不小感觸，
不知道老師跟學生又有什麼火花呢？希望不要又出現有學生說啥abnormal了。
這次是完整單元，不是隨口聊聊瘧疾離題到HIV而已，師生應該可以好好聊聊這個議題了。
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是說這老師來代表我十月除了隨時待命還是隨時待命＝＝
人家也想出去跟男友約會阿，我的週末...（崩潰）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.17.166
1F：推 HotAirFlow:比較好奇那孩子的想法是從哪裡來的… 家裡 or 新聞？ 08/31 21:59
2F：→ HotAirFlow:孩子間不可能去談這種東西 肯定是大人教壞小孩 08/31 22:00
3F：→ HotAirFlow:這也是推動性平教育的難處… 孩子好教 大人就… 08/31 22:00
應該說沒有人教他，這樣算很正常的，
只是我以為通常這種資優生應該是有自己的想法，但我錯了.....
也許他們學術上可以有不同想法，但價值觀或倫理觀基本上就必須表現很從「眾」。
難怪有學生覺得去國外當志工逍遙多了呢。
不過能萌芽的種子能多撿幾顆是幾顆。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (08/31 22:09)
4F：推 HotAirFlow:優卡大是指台大學生？優卡大也是台大人嗎？ 08/31 22:12
hi~mi~tsu >.^ 啾咪
是說不是只有台大才是資優生阿...........
雖然我不覺得有資優到哪裡去，充其量就是入學分數很前面很前面。
但系上這樣說，就姑且這樣認為吧～
5F：推 teemocogs: ㄟㄟ 帶你B來遊行呀! 08/31 22:14
遊行當天剛好沒事呢。
6F：→ HotAirFlow:孩子的價值觀主要是家裡給的 所以這是大人的問題 08/31 22:14
在學校沒有接受價值觀衝擊的機會很可惜阿，我倒覺得這是學校的錯。
所謂的博雅教育不就是這樣？ 要堅持自己的價值觀也要接受各種立場的挑戰。
但學校目前沒辦法提供這種東西，不管辯證倫理或是對社會公共事務的判斷。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (08/31 22:25)
7F：→ HotAirFlow:不覺得台灣的問題比美國嚴重 美國那裡才恐怖吧… 08/31 22:17
我沒說到美國阿.....
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (08/31 22:25)
8F：→ HotAirFlow:資優生是社會給的名稱，帶有這個光環的人都不喜歡 08/31 22:42
9F：→ HotAirFlow:提到美國，是說他根本不必表現驚訝，北美的偏見更深 08/31 22:44
10F：→ HotAirFlow:台灣不像北美那樣充斥極端思想的 孩子的觀念很好調整 08/31 22:45
11F：→ HotAirFlow:你該不會是帶台大醫吧… 之前你喜歡拿護理系來比較@@ 08/31 22:48
12F：→ HotAirFlow:一整群學生，有一個帶有偏見，會奇怪嗎？ 08/31 22:50
我們總是可以找有很多例子來發現學生的偏見的阿，
例如大學老師就這樣教給他們，以致於他們在專業上就如此相信。
畢竟什麼是什麼，跟如何看待這些這是兩個層次的問題，
如同HIV感染途徑是哪些，跟如何看待這些感染途徑，並不是同一件事。
老師們只有教導他們事實，或許有時甚至摻雜自己的價值，
最重要並沒有教導他們建立自己看待價值，或賦與價值判斷的方式
（或者有，但可能沒人在意）
以致於他們傾向去複製這樣的價值。所以會說出啥不正常，似乎也很正常。
不過，他們日子還很長，看多就會改變了。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (08/31 23:16)
13F：→ HotAirFlow:你說他用「不正常」這詞有偏見OK 但你也用了「糾正」 08/31 22:51
14F：→ HotAirFlow:一詞，表示你完全否定他的想法囉~ 偏見有正或不正的嗎 08/31 22:52
15F：→ HotAirFlow:人活著就是要面對無盡的偏見 抱有偏見，不表示堅持自己 08/31 22:53
16F：→ HotAirFlow:的想法 有時候只是看事情的角度不夠廣而已 不必太苛責 08/31 22:54
17F：→ HotAirFlow:另外，不懂什麼叫「價值觀衝擊」… 有必要衝擊嗎？ 08/31 22:57
就是當你發現某些東西跟自己的價值不同，
如果用萌夯來舉例，就是可愛的艾露們遇到新奇的事物會嚇一跳（誤）
當你發現事物跟自己價值預設不同時你就必須要說服自己接受新的價值，
或是修正、維持原本自己的那套價值體系。
之後你就會漸漸的確立自己的價值立場跟方向。
價值觀衝擊就是讓你理解自己看待事物的價值與立場如此而已。
你說只是看的不夠廣，但我想如果面對病人用這個理由實在不是很理想。
我們不會對雇主的HIV歧視用只是看不夠廣來開脫，
如果在醫療現場有醫師或護士說你不正常，這恐怕也不是用看不夠廣來帶過的。
或許你可以覺得不正常，但是不是該知道有群人覺得這些再正常不過。
你可以很嚴肅看待，也可以當做都沒關係，就是你想要什麼樣的關係。
對我或那個老學者來說，或許有誰正因此而哭泣是我們不願見到，如此而已。
18F：→ HotAirFlow:一個對某族群有偏見的人，如果哪天發現他的好友正是他 08/31 22:57
19F：→ HotAirFlow:帶有偏見的對象，基本上這個偏見就會消失了 08/31 22:59
異男忘，有很多慘烈的經驗，偏見不是接觸會自動消失，
而是在接觸後，讓你有機會去反思，但會不會繼續保持偏見要看他怎麼想。
不過至少他有理解他人價值的可能。
至少那個學生知道，不是每個人都會認為HIV感染的途徑是"不正常"的性愛
他也許會改變，也許不會，但他知道有人會因此不悅或痛苦就夠了。
20F：→ knight9135:提末交給我就好了! (握拳) 08/31 23:03
21F：→ on0322:提莫是萬人迷。XDDDDD 08/31 23:13
22F：推 cgunavy:樓樓上很樂觀，消失的也可能是他好友 08/31 23:14
23F：→ cgunavy:少一個樓(倒) 08/31 23:14
24F：→ on0322:被我劫樓了。(暈) 08/31 23:17
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (08/31 23:35)
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (08/31 23:41)
25F：→ HotAirFlow:異男忘不是個好例子，若消失的是人，我想這連朋友也稱 09/01 00:01
26F：→ HotAirFlow:不上了~ 我今天才知道uka在細講前幾天在推文談到的事 09/01 00:02
異男忘就是一個遇到了偏見也不見得消失的例子。
27F：→ HotAirFlow:你之前說有醫學生把同志和HIV作連結… 09/01 00:03
28F：→ HotAirFlow:只有人講「不正常」，有人提到同志嗎？？？ 09/01 00:04
29F：→ HotAirFlow:你說這有偏見，合理推測 但這不構成歧視的定義哦 09/01 00:05
推文？你在回我嘛？我沒說醫學生是歧視阿......
我這裡談的是不正常這件事，覺得你跟我雞同鴨講。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 00:10)
30F：→ HotAirFlow:我不是推正文的部分 是你後來補充的那一段 09/01 00:11
31F：→ HotAirFlow:有預感你po這篇就是衝著醫學生而來… 09/01 00:14
32F：→ HotAirFlow:不過也請你放心 現在內科大缺人 感染內科就@@ 09/01 00:16
33F：→ HotAirFlow:你要擔心的是 未來還有醫生會醫AIDS病人嗎？ 09/01 00:16
什麼跟什麼？
應該擔心的是，如果病人對醫生失去信心，到時候疫情就不是現在這樣了。
34F：推 OGW:ㄐㄍ 09/01 00:16
35F：→ HotAirFlow:你也把小大一和小大二看得太重了吧 涉世未深的小毛頭 09/01 00:17
你都說了涉世未深阿，那麼衝擊也是在所難免的。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 00:22)
36F：→ HotAirFlow:還有「況且他還是基督徒」這句話就沒有偏見嗎？ 09/01 00:18
基督教義秉持著一夫一妻的教義，哪裡是偏見，這是事實阿。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 00:23)
37F：→ HotAirFlow:你最好去查證清楚 教義是誰定義的？ 明明是各自解讀 09/01 00:26
所以然後呢？你想表示什麼？
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 00:28)
38F：→ HotAirFlow:疫情失控是病人對醫生失去信心？這思考也太跳躍了 09/01 00:27
如果失去信心就會不想看醫生，就無法讓政府持續關心跟追蹤，變成防疫漏洞。
我其實一直覺得你很跳躍，而且我們的話都對不起來。
我也不知道你到底想表達什麼就是。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 00:30)
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 00:31)
39F：推 HotAirFlow:你會用衝擊一詞，表示你認為很多想法本身是水火不容的 09/01 00:31
現在是要分析我個人嘛？？？？？
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 00:32)
40F：→ HotAirFlow:你覺得防疫漏洞是這樣來的？？XDDDDD 09/01 00:34
不是我認為，這是當初行政院修法時主張的，有事請找他們XDXD
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 00:42)
41F：→ HotAirFlow:不願看醫生，表示對醫生沒信心？？ 09/01 00:36
42F：→ HotAirFlow:我只看見你的「個人意見」，沒看到你的推理過程~ 09/01 00:38
不是我要挑你毛病，個人意見也可以包含個人推理，
要就說沒有推理，不用說是我個人意見，推理不是我個人意見，不然是誰的意見？
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 00:43)
43F：推 EdwardSE:不覺得為戰而戰很無聊嗎… 09/01 00:46
我承認我是蠻無聊的。其實我一直不懂他要主張或告訴我什麼。
反正我晚上還不太累、睡不著也沒事幹。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 00:49)
44F：推 HotAirFlow:是的 那是語病@@ 不過你為啥對小朋友寄予厚望啊？ 09/01 00:48
我沒有對他們個別寄予厚望阿，我寄予厚望的是這個世界會改變。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 00:50)
45F：→ HotAirFlow:樓上，這不是為戰而戰 你看不出來這是閒聊嗎… XDDD 09/01 00:49
46F：→ HotAirFlow:你講的都是很基本的待人原則 放大到整個醫療實在是@@ 09/01 00:51
47F：→ HotAirFlow:世界本來就在改變啊 完全否定別人想法有時候是壞事 09/01 00:52
醫療場域也得待人處事，這不是人文的蘊含之一嘛？
我也沒否定阿，只是對待他人的價值觀更要小心的拿捏而已。
經由不同見聞或價值挑戰來建立自己的價值觀，並沒有要他們放棄阿，囧。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 00:56)
48F：推 EdwardSE:我就知道我只是打斷了你們的閒情…而且其實我也沒針對原p 09/01 00:52
49F：→ HotAirFlow:因為他在其他板也常常聊相關議題啦 XDDD 09/01 00:53
50F：→ HotAirFlow:如果以為衝擊、糾正別人 就能改變世界，這也太誇張了 09/01 00:56
學生這方面的學習活動就是我的工作內容，不做要誰做，我不想被炒耶。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 01:08)
51F：→ HotAirFlow:會接受的人一直都是抱著好奇心 不接受的可能會更極端 09/01 00:57
52F：→ HotAirFlow:你知道什麼叫「見人說人話，見鬼說鬼話」嗎？ 09/01 00:59
53F：→ HotAirFlow:態度和行為不見得要一致 09/01 01:00
見人說人話、見鬼說鬼話也是要訓練的喔
培養的是醫學生傾聽、理解對方的能力，不是要求他們「認同」對方。
以求這樣的基礎上可以促進彼此關係的改善，減少糾紛、提昇醫療服務品質。
基本上你說的都扯的有點遠就是。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 01:09)
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 01:15)
54F：推 HotAirFlow:這樣看來台大的課也還不錯嘛~ 09/01 01:18
台大好歹也是綜合大學，要亂修課暑休社團，認識不同領域的人都方便許多。
輔大或成大也都還有類似的好處，其他的醫學大學就受限許多呢。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 01:26)
55F：→ allenjeffery:UNSAFE SEX? 09/01 14:44
危險性行為是一個，但還有其他的吧。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (09/01 14:55)
56F：推 Gemmy:應該是unprotected sex 哈 09/02 10:07
57F：→ HotAirFlow:樓上正解 活在世界上沒有安不安全的吧 XDDDD 09/02 13:45
58F：推 nexusfantasy:唉喲= =，不要閒聊啦，我想看文章討論 09/03 20:29