作者bbray (獨自哼著歌的男孩)
看板gay
標題Re: [請益] 如果對方有HIV卻瞞著你,你會?
時間Thu Jul 19 10:47:49 2012
先說，這篇回文跟原文可能沒多大關係
但類似這樣的疑問跟推文所產生的立場與論調
都一再的讓我想起真愛聯盟在公聽會上所說的一些論調很相似
原文我已經忘了，只依稀記得大意
[我們尊重同性戀的權益，那誰來尊重異性戀的權益?
同性戀有大遊行，為什麼沒有異性戀大遊行?]
我想說的是，當我們會刻意將某些族群的[權益]提出來討論
是因為某些族群在這個社會結構之下是處於弱勢
你只看到我們將弱勢族群的權益提出來討論
是因為你看不到你在這個社會結構當中，不需要特別做什麼就能擁有的[特權]
告知是門藝術，而提問也是。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.142.139
1F：推 bondkid:說的好~!! 07/19 10:51
2F：推 goodcial:"提出來討論"跟"堅持擁有某些特權"是不一樣的 07/19 10:58
3F：推 uka123ily:不過特權又是甚麼呢，不要跟我說又是樓上自己想的XD 07/19 10:59
4F：→ goodcial:特權是這篇提的XD 大概你又想到你的特權去了吧 07/19 11:01
5F：推 uka123ily:他有定義，你呢? 07/19 11:06
6F：→ uka123ily:願聞其詳 07/19 11:08
7F：推 goodcial:又不是我提的,我要定義啥XD 07/19 11:08
8F：→ uka123ily:那你堅持擁有的啥特權又是啥定義呢? 07/19 11:09
9F：→ goodcial:就是討論,但沒人會堅持啊 07/19 11:10
10F：→ goodcial:同性戀會堅持大遊行是同性戀的特權嗎? 07/19 11:11
11F：推 uka123ily:你不就堅持嗎 07/19 11:12
12F：→ uka123ily:你似乎不太清楚他在談什麼的樣子 07/19 11:12
13F：→ goodcial:我堅持了什麼XD 我都說是互相的了 07/19 11:13
14F：→ goodcial:麼會不清楚,我才說"是不一樣的" 拿遊行來討論是不一樣的 07/19 11:14
15F：→ goodcial:(怎麼) 07/19 11:14
16F：→ uka123ily:等等講堅持的是你耶 = = 07/19 11:14
17F：→ goodcial:講堅持兩個字的是我,就等於堅持的是我? 07/19 11:15
18F：→ uka123ily:原文內根本沒看到什麼堅持好嗎 07/19 11:15
19F：→ goodcial:難道講"無限上綱"四個字的也是在"無限上綱"嗎? 07/19 11:15
20F：→ uka123ily:那你的堅持是啥東西 07/19 11:16
21F：→ goodcial:因為最後一句講告知跟提問,而往往有人就會堅持一方的特權 07/19 11:16
22F：→ goodcial:,拿遊行來談是不一樣的 07/19 11:17
23F：→ uka123ily:堅持是誰在堅持 「堅持」的「特權」是甚麼 07/19 11:17
24F：→ goodcial:告知或提問的任一方啊XD 如果沒堅持,又幹嘛隱瞞 07/19 11:18
25F：→ goodcial:你會一直隱藏不就是在堅持你的特權嗎 07/19 11:20
26F：→ uka123ily:目前我只看到堅持要告知的人耶 07/19 11:20
27F：→ uka123ily:我只看到有人說不告知就是侵犯啥權益這種堅持 07/19 11:21
28F：→ uka123ily:沒有人在堅持要隱瞞 07/19 11:22
29F：推 goodcial:XD 既然沒堅持,幹嘛不告知呢? 告知不就什麼事都沒了? 07/19 11:22
30F：→ uka123ily:你是睡醒發現自己在平行世界嗎? 07/19 11:22
31F：→ goodcial:是你還沒睡醒吧XD 07/19 11:23
32F：→ uka123ily:幹嘛不告知?就跟原原PO一樣 給好朋友知道嗎 07/19 11:24
33F：→ goodcial:所以啊,你有在堅持對吧? 為了你的隱私權 07/19 11:24
34F：推 uka123ily:我支持隱私權沒錯啊，但我也沒支持隱瞞耶 07/19 11:26
35F：→ uka123ily:我只是主張隱瞞與否與權益無關 07/19 11:27
36F：→ uka123ily:與權益有關的是性行為是否做好安全措施 07/19 11:27
37F：→ uka123ily:而不是青春時光與情感痛苦這種叫做權益 07/19 11:28
38F：→ Jakub:又在跳了 07/19 11:28
39F：推 goodcial:權益並不是你說了算,而且這邊也不用扯到權益去 07/19 11:29
40F：→ uka123ily:是有人要吵權益，不然我幹嘛談權益 你應該去問他們 07/19 11:29
41F：→ goodcial:如果沒有支持隱瞞,不就什麼問題都沒了XD 07/19 11:30
42F：→ goodcial:有人要談的權益被你否定了啊 07/19 11:30
43F：→ uka123ily:沒有人支持隱瞞吧 07/19 11:31
44F：→ goodcial:你不認同不等於不存在,這也是你的堅持不是嗎 07/19 11:31
45F：→ uka123ily:難不成你要說你有這個權益就可以有嗎= = 07/19 11:31
46F：→ goodcial:不支持隱瞞,不就應該告知? 那還討論什麼? 07/19 11:31
47F：→ goodcial:難不成你說沒有就沒有嗎? 07/19 11:32
48F：→ uka123ily:不是我不認同，是根本沒有證成 07/19 11:32
49F：→ uka123ily:對你來說只不支持就是一定要告知 你的分法也太狹隘 07/19 11:32
50F：→ Jakub:我覺得是有人對權益的認知太狹隘吧 07/19 11:33
51F：→ goodcial:不隱瞞、又不告知...真的是平行世界了嗎 07/19 11:33
52F：→ uka123ily:不支持隱瞞等於一定要告知? 這中間是不是少了什麼(茶) 07/19 11:33
53F：→ goodcial:當作什麼事都沒有? 我並沒有隱瞞你,是你沒問而已? 07/19 11:34
54F：→ uka123ily:因為權益本來就有定義阿 難不成你要指鹿為馬? 07/19 11:34
55F：→ goodcial:少了什麼? 要問你才知道啊 07/19 11:34
56F：→ goodcial:所謂定義是你要拉到法律上去談 07/19 11:35
57F：推 shyyo7589:愛滋在一般人眼中已不易接受 何況談及感情 後果是可想的 07/19 11:35
58F：→ uka123ily:不然你有甚麼其他定義，願聞其詳 07/19 11:36
59F：→ goodcial:shyyo7589大前面已經告訴你了"隱私權益"跟"知的權益" 07/19 11:36
60F：→ shyyo7589:談及情感的事 何須拘泥隱私權所有 及小心行使性行為 07/19 11:36
61F：→ goodcial:而"知的權益"被你否定掉 (一句分手就好這麼簡單XD) 07/19 11:37
62F：→ uka123ily:科科 啥叫知的權益= = 沒有定義耶 07/19 11:38
63F：→ goodcial:而"隱私權益"堅持到底(但又不支持隱瞞XD) 07/19 11:38
64F：→ shyyo7589:沒錯 不是分手一途這樣作為解決的 07/19 11:38
65F：→ goodcial:所以你的認知就是堅持一方到底,誠不誠實不重要嘛 07/19 11:39
66F：→ goodcial:因為對你來說又無法定義,不就這麼簡單 07/19 11:39
67F：→ uka123ily:此言差矣 既不注重隱私權 那又要注重知的權益 矛盾? 07/19 11:40
68F：→ goodcial:我可是說兩邊都重要,由當事人去拿捏處理 07/19 11:41
69F：→ uka123ily:本來就沒有定義 對我跟對其他人都沒有定義 07/19 11:41
70F：→ goodcial:其他人? 07/19 11:42
71F：→ goodcial:你認定沒有定義,也等於堅持了一方XD 07/19 11:42
72F：→ uka123ily:對感情本來就沒有權益 硬要談知的權益 07/19 11:42
73F：→ goodcial:你不支持隱瞞,不就是要告知對方了嗎? 07/19 11:42
74F：→ uka123ily:有人定義感情一定是要彼此具有相對權利與義務的嗎? 07/19 11:43
75F：→ goodcial:不支持隱藏,又不告知,才是矛盾 07/19 11:43
76F：→ goodcial:誠實不就是相對的了? 07/19 11:44
77F：→ shyyo7589:對他後來的推文已經不知所云為何 所以隨便就誰開心就好 07/19 11:44
78F：→ goodcial:難不成有人定義感情不需要誠實? 07/19 11:44
79F：→ goodcial:大部分的感情不就是出於雙方的信任嗎? 又不是砲友 07/19 11:45
80F：→ shyyo7589:希望他不要遇到有菜花淋病等的對象 然後進行安全性行為 07/19 11:45
81F：→ uka123ily:沒有矛盾啊 不支持等於不應該嗎= = 07/19 11:46
82F：→ uka123ily:那是你定義的感情啊 對方有必要跟你一樣嗎 07/19 11:46
83F：→ goodcial:不支持隱瞞,不就等於對方有知的權利,不然支持隱瞞就好了 07/19 11:46
84F：→ shyyo7589:告不告知不重要阿 反正安全就好 減少接觸量就好不是? 07/19 11:47
85F：→ goodcial:何必又說不支持隱瞞 07/19 11:47
86F：→ goodcial:XD 你都說是我的定義了,又一直強調沒有定義???? 07/19 11:47
87F：→ goodcial:我都說是由當事人去處理,是你一再否定別人的定義 07/19 11:48
88F：→ uka123ily:定義感情= 定義權益你也很厲害耶 07/19 11:48
89F：→ uka123ily:我沒說不是讓當事人去處理阿 你在說啥阿 07/19 11:48
90F：→ shyyo7589:菜花接觸感染 對方也不是故意害人 只是害人不小心中標 07/19 11:48
91F：→ uka123ily:是有人說要有知的權益 啥時感情關係權益的 07/19 11:48
92F：→ goodcial:不是討論感情裡的權益嗎? 又要切割了XD 07/19 11:49
93F：→ uka123ily:你要定義感情權益也好但他人為何需要理會? 07/19 11:49
94F：→ Jakub:切割 呵呵XDD 07/19 11:49
95F：→ uka123ily:你要宣稱有知的權益，其他人需要理會嗎? 07/19 11:50
96F：→ goodcial:不需要理會,你又何必要否定呢? 07/19 11:50
97F：→ uka123ily:這種權益算是權益嗎? 07/19 11:50
98F：→ uka123ily:自稱權益等於權益嗎? 07/19 11:50
99F：→ goodcial:不需理會,下一句又開始否定XD 07/19 11:50
100F：→ goodcial:難不成要得到你的認同才行? 07/19 11:51
101F：→ goodcial:要先得到你的認同,再繼續討論? 07/19 11:51
102F：→ goodcial:同樣的問題,幹嘛不先先問問自己? 07/19 11:52
103F：→ uka123ily:不需要我認同阿 而是就權益而言是想約束他人什麼 07/19 11:52
104F：→ goodcial:沒人約束你啊XD 是你在否定別人 07/19 11:52
105F：→ edwin1010:即便對方是感冒,我也希望知道,我才知道親下去可能會如何 07/19 11:53
106F：→ goodcial:感情本來就是互相的,感情本來也是互相約束,這有問題? 07/19 11:53
107F：→ goodcial:還是又要先你定義才行? 07/19 11:54
108F：推 uka123ily:誰告樹你感情只能互相約束的 = = 對方不可以不受約束嗎 07/19 11:58
109F：→ uka123ily:就算要互相約束那破壞約束又關權益啥事呢? 07/19 11:58
110F：→ goodcial:不受約束就事先表明啊XD 07/19 11:59
111F：→ goodcial:又要跳針到權益二字了XD 不是不需理會? 07/19 11:59
112F：→ goodcial:對方可以不受約束,但我可以事先要求你要被約束嗎? 07/19 12:00
113F：→ uka123ily:你也知道談權益那些人是在跳針喔 07/19 12:00
114F：→ uka123ily:你宣稱 但要看對方意願 07/19 12:01
115F：→ goodcial:不接受互相約束就不要在一起,不就這麼簡單 07/19 12:01
116F：→ goodcial:沒意願就不會在一起了啊XD 所以"事先"很重要了吧 07/19 12:01
117F：→ uka123ily:所以不然就分手，不就這麼簡單 你也得到了耶 07/19 12:01
118F：→ uka123ily:你得到我的結論了耶 XDXD 07/19 12:01
119F：→ goodcial:你的結論可是"事後"XDDD 07/19 12:02
120F：→ uka123ily:事後發現有人破壞約束不就看看要不要分手嗎 07/19 12:03
121F：→ goodcial:我說的是"事前" 不是"事後" 你要堅持事後也就是堅持事先 07/19 12:05
122F：→ goodcial:可以隱瞞 07/19 12:06
123F：推 uka123ily:反正有人不願意遵守就看要不要分手阿 07/19 12:06
124F：→ uka123ily:本來就沒人說應該有所坦承 07/19 12:06
125F：→ uka123ily:不然你要寫事前契約嗎 這沒效力寫了要幹嘛 07/19 12:08
126F：→ goodcial:你堅持事後的情況,不管"事前"就對了? 07/19 12:09
127F：→ goodcial:契約XD 果然跳很大,拗不回去就別拗了@@ 07/19 12:09
128F：→ uka123ily:你要談約束OK阿 但發生甚麼你也不能怎樣 07/19 12:10
129F：→ goodcial:因為不能怎樣,所以就不用約束? 07/19 12:10
130F：→ uka123ily:你自己要談約束的 不適跳很大? 07/19 12:11
131F：→ uka123ily:你要約束你家的事啊 不要期待男友會被約束而已 07/19 12:11
132F：→ uka123ily:約束自己不要約束別人拜託 07/19 12:11
133F：→ goodcial:我都表明"事先"了 是你要跳到"事後" 07/19 12:11
134F：→ goodcial:我家的事,你又要否定? 07/19 12:12
135F：推 uka123ily:事前事後都一樣 07/19 12:59
136F：推 OGW:事前事後都一樣那你可以去死了 反正都生前生後都一樣? 07/19 14:08
137F：推 goodcial:從頭至尾都堅持可以隱瞞,當然一樣XD 07/19 14:09
138F：→ uka123ily:我啥時說過事前事後都可以隱瞞了阿 這什麼邏輯 07/19 14:12
139F：→ goodcial:不是一樣嗎XD 07/19 14:15
140F：→ uka123ily:一樣的頭阿 我從沒說都可以隱瞞唷 嘖嘖 07/19 14:20
141F：→ goodcial:不可以隱瞞,又何來的一樣? 07/19 14:22
142F：→ uka123ily:我沒說不可以 我只說不支持喔 你無法理解這個差異? 07/19 14:26
143F：→ goodcial:不支持,就不會有一樣的東西XD 07/19 14:29
144F：→ goodcial:你要跟我要點,最起碼我對你的點有興趣,可惜我沒興趣 07/20 15:44
145F：噓 imic:我覺得uka123ily別那麼激動，也許明天你就是下一個感染者 07/20 20:58
146F：推 uka123ily:下一個感染者然後呢？ 07/20 21:15
147F：→ papaduck:誰又能確定自己哪時一定不會是感染者 笑話~ 07/21 00:00