作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
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標題[轉錄] 劉備轉進四川的目的是啥 \
時間Wed Aug 21 18:49:46 2024
作者: opic (opic) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 劉備轉進四川的目的是啥 ?
時間: Tue Aug 20 23:29:22 2024
先說，漢獻帝不是像三國演義那樣的庸君，曹操也不是扶漢的良臣
漢獻帝一直有想要誅殺曹操的想法，衣帶詔以及認劉備就是，跟演義中不同，劉備是在見
到漢獻帝才被認為皇親的，他之前起家都是靠一些鄉里的有錢人捐助才起來的。
而曹操也一直有打算要當第二個董卓的想法，當年迎天子來許昌後，曹操就立刻廢掉了天
子身邊最親的楊彪，楊彪是四世三公等級的人，在漢獻帝被董卓挾持時一直跟董卓對抗，
董卓死後為了保護漢獻帝死了個弟弟，差點連自己都不保。
剛遷都就直接廢掉這種大功臣，如果這邊還看不出曹操的野心，那後面將漢獻帝周圍的人
換成自己的心腹荀彧、鍾繇，就應該可以看出曹操後面的動作了。
不要因為荀彧後面跟曹操翻臉，所以輕易認定他是大漢忠臣派的，更多的可能是因為後來
曹操動到了荀家的蛋糕，跟荀家鬧翻了而已
赤壁之戰曹操雖然輸了，但是沒有動搖國本，之後還跟馬超等人打了潼關之戰，別看演義
裡潼關之戰沒什麼，雙方動員的人數幾乎快趕上赤壁之戰了。
赤壁之戰的背後其實是在爭奪曹操的南下以及荊州控制權，並不是要真的把曹操打爆，而
且也不可能打爆的，曹操還有北方那麼大一塊地，除非赤壁曹操戰死、曹家接班人未定再
加上漢獻帝突然發難，三個情況同時發生曹魏才有可能滅亡。不過機率很小，曹操戰死，
曹操的心腹以及潁川派系的大佬荀彧還在，北方根本滅不了。
赤壁之戰後孫劉就去瓜分了曹操的荊州，也讓曹操失去了南下的機會，所以歷史課本才會
說赤壁之戰後三分天下，就是這個原因。
雖然劉備爭益州這個事情很有爭議，但沒有資源根本沒辦法跟曹操對抗，劉璋又只是個想
偏安的，所以搶益州當根據地來反曹是很重要的。
還有一點是，劉備當初在漢中跟曹操對峙時，關羽其實就是在做政治宣傳的工作，關羽一
直打著漢獻帝的名義搞得曹操後方大亂，宣傳到朝中都有人想偷帶漢獻帝逃到關羽那了。
這也是為什麼曹操一回來就馬上去處理關羽，當然後面被關羽打回去，打到差點遷都又是
另外一個故事了。
還有一點就是，當時的資訊非常的落後，漢獻帝在魏國都有人傳死了，在劉備那怎麼可能
會有正確的消息。
最後，曹丕在曹操死後只花了一年就讓漢獻帝和平轉讓了，你以為是誰的功勞?如果曹操
沒有那堆病的話，關羽這個大隱憂一死、劉備自爆、東吳投降，就可以準備稱帝了
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1F：推 wilson3435: 關羽蠻會宣傳的，很少有人講，他進攻 218.35.143.24 08/20 23:36
2F：→ wilson3435: 襄樊時，北方很多人打著關羽旗號反曹 218.35.143.24 08/20 23:36
3F：推 jason0512: 真正強的是徐晃 只用老弱殘兵就贏關羽 58.115.193.38 08/20 23:37
4F：推 peterwww: 推 123.194.168.50 08/20 23:37
5F：推 Qaaaa: 徐晃是靠無限援兵海才免強逼走二哥陸軍 203.71.94.31 08/20 23:43
6F：→ Qaaaa: 但水軍仍無解 203.71.94.31 08/20 23:44
7F：推 darkbrigher: 曹操把董妃殺死就知道他的野心了吧 1.175.52.144 08/20 23:44
8F：推 jason0512: 關羽不是被打入麥城躲起來? 58.115.193.38 08/20 23:45
9F：推 ksxo: 這麼強結果被孟達狙擊斃命、 218.172.26.69 08/21 00:17
10F：→ superpandal: 楊彪 楊修他爸 護漢獻帝不假 但曹操223.136.182.133 08/21 00:29
11F：→ superpandal: 想弄他並非什麼野心 而是這一家本來223.136.182.133 08/21 00:30
12F：→ superpandal: 就與袁紹是親戚 袁紹想要成為第二個223.136.182.133 08/21 00:31
13F：→ superpandal: 董卓 而曹操所圖不過是建功立業 立223.136.182.133 08/21 00:34
14F：→ superpandal: 下傳奇罷了223.136.182.133 08/21 00:36
15F：→ superpandal: 即便劉備不知道 最後知道了還不是維223.136.182.133 08/21 00:46
16F：→ superpandal: 持稱帝223.136.182.133 08/21 00:46
17F：→ superpandal: 曹操就是行事風格 採取手段不被腐儒223.136.182.133 08/21 01:06
18F：→ superpandal: 所認可 連他爸都不看好他 畢竟汙腐的223.136.182.133 08/21 01:08
19F：→ superpandal: 人很多 朝廷都崩潰了 那群人還在唱高223.136.182.133 08/21 01:09
20F：→ superpandal: 調223.136.182.133 08/21 01:09
21F：→ superpandal: 依照那群人做法永遠無法力挽狂瀾223.136.182.133 08/21 01:11
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※ 轉錄者: Reewalker (117.56.181.91 臺灣), 08/21/2024 18:49:46
※ 編輯: Reewalker (117.56.181.91 臺灣), 08/21/2024 18:50:02
22F：推 jason222333: 退麥城是被呂蒙偷家好嗎 08/22 06:33
23F：→ IBIZA: 這篇是在示範寫了一大篇 但甚麼都沒說嗎? 08/22 09:44
24F：推 Houei: 赤壁就念在疫情 為停損點而撤 繼續打曹操病(氣)死機率>戰死 08/22 14:12