作者ZMittermeyer (ZM)
看板gallantry
標題Re: [請益] 英法聯手對滿清出拳是為了什麼？
時間Sat Jul 29 17:27:56 2023
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 英法本來在歐亞大陸的另一端是世仇，很少聯手，但是他們在遠東竟然聯手。名義上
: 是為了船員的人命與教案，但實際上是為了錢嗎？
: 但如果真的是為何錢，但他們似乎也沒有把北京搶光，只是洩憤性的把圓明園頭像砍
: 頭，皇宮都沒搶。
: 那他們聯手對滿清出拳是為了什麼？
滿清是國際秩序裡的野蠻人，沒有私有產權的概念
商業糾紛時不會就事論事、只針對爭議資產與爭議法人個人，而是會搞連座法
比如在處理鴉片時，連沒有販賣鴉片的商行與商人，也會一起ban掉、限制人身自由
這種莫名其妙的行為，在文明國家裡很快就會引起集體公憤
被認為是背信毀諾
出兵滿清並不是現代民族國家意義的侵略
而是派出聯合國國際維和部隊，去維護和維持商業秩序
晚清一系列行動都是這種層級的「行動」，他甚至不夠格被稱為「戰爭」
所謂英法聯軍，就是英國與法國派出幾個軍官幾隻船，在亞洲當地募兵
甚至在中國本土招募
經過短暫的訓練，組成一隻維和部隊，然後這批臨時拼湊的部隊，就打進首都了
把這段歷史寫成「外國侵略」，本身就是民族主義者顛倒是非、自卑轉自大的寫法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gallantry/M.1690622878.A.E02.html
1F：推 mstar: 鴉片戰爭在英國國會裏也爭議很久，最後以些微票數通過； 07/29 17:52
2F：→ saltlake: 如上述，本篇作者顯然以自己價值觀扭曲當年英國人想法 07/29 17:53
3F：→ mstar: 而且還是精心避開 鴉片 與 開戰 等爭議點。 07/29 17:53
4F：→ mstar: 清廷輸在對外心態仍在天朝朝貢體制，完全不懂當代國際外交 07/29 17:58
5F：推 Kukuxumusu: 看第一段還以為你在講現在的俄國（我在英國做工程的工 07/29 20:52
6F：→ Kukuxumusu: 作 俄國人真的是太合乎第一段的描述） 07/29 20:52
7F：推 vajra0001: 現在中國還在宣傳八國聯軍好可惡 07/29 21:13
8F：→ vajra0001: 要是菲律賓出兵進攻台灣代表處 還政府懸賞打死一個台灣 07/29 21:13
9F：→ vajra0001: 小孩給一萬美金 台灣女性兩萬 男性三萬 我舉雙手雙腳 07/29 21:14
10F：→ vajra0001: 支持海軍陸戰隊過去把菲律賓總統府給燒了 07/29 21:15
11F：推 ariadne: 沒錯呀 英國會也沒支持販賣鴉片給中國 出兵是支持其他被 07/29 22:20
12F：→ ariadne: 連坐牽連的正常商人 07/29 22:20
13F：→ want150: 這種事就是恩怨算不清楚了 傳教士有欺壓本地民眾的 也有 07/30 13:03
14F：→ want150: 照顧本地民眾的 那底層被煽動出氣的時候很難考量誰是無 07/30 13:03
15F：→ want150: 辜的 不如說最大的罪惡還是在清政府本身 既沒有創設對人 07/30 13:04
16F：→ want150: 民宗教自由的制度性保障 又拿拳民當衛生紙用 07/30 13:04
17F：→ saram: 白人到世界各地軍事佔領前會讓傳教士拿聖經去宣教. 07/30 14:22
18F：→ saram: 這沒侵略.但傳教士遲早被殺, 然後軍隊就上來保衛宗教與上帝 07/30 14:23
19F：→ saram: 子民.所以統治你是合法的.中國人該死. 07/30 14:24
20F：→ saram: 北越軍官對被俘的美國飛行員說我們沒偷襲珍珠港喔. 07/30 14:25
21F：→ saram: 你們要打我國,至少要宣戰.為什麼不宣戰,讓我們按照國際條約 07/30 14:26
22F：→ saram: 對待你的.讓國際記者媒體來採訪你. 07/30 14:26
23F：→ saram: 日本人在霧社沒有加害原住民只是強迫勞動而已.該死的番仔. 07/30 14:28
24F：→ saram: 全村砍頭. 07/30 14:28
25F：→ saram: 外國軍人沒經同意進入一個部落,野蠻的國度,落後的國家 07/30 14:29
26F：→ saram: 那就是侵略了. 07/30 14:29
27F：推 castlewind: 一邊要求你要尊重我的慣例 一邊自己不入鄉隨俗 07/30 16:25
28F：→ sausalito: 不就制度又落後 拳頭又小 08/01 21:08