作者vajra0001 (揮灑純粹)
看板gallantry
標題Re: [閒聊] 唐人真好肥妞嗎
時間Tue Feb 14 23:34:11 2023
李白的清平調
是學前我阿母最常唱給我聽的歌之一
裡面楊貴妃根本是美到發光的程度
因為這個討論
我很想搞清楚楊貴妃到底肥不肥
自己深挖了一下
1.親眼見過楊貴妃的李白表示
「借問漢宮誰得賜，可憐飛燕倚新妝!」
他覺得楊貴妃的美貌比的上漢代的趙飛燕
趙飛燕的特色就是身輕能在人手掌上跳舞
他的眼中楊貴妃不肥偏瘦
這種輕盈的體態在唐代也是種性感的表現
如我之前引用的詩句「楚腰纖細掌中輕」可以窺見
2.見過楊貴妃的皇家樂隊成員表示
「貴妃宛轉侍君側，體弱不勝珠翠繁。」
說楊貴妃很瘦的 戴了滿頭裝飾感覺都要被壓垮囉
訪問他的人是白居易
訪問後寫成了<<江南遇天寶樂叟>>
這首詩來紀念
3.楊貴妃死後約五十年
沒親眼見過楊貴妃的陳鴻
在長恨歌傳中表示
楊貴妃「鬢髮膩理，纖穠中度，舉止閒冶，如漢武帝李夫人。」
這邊中度的中 是符合的意思
也就是那種該豐滿的地方風滿 該纖細的地方纖細
優雅中庸的美麗身材
又說「既出水，體弱力微，若不任羅績。」
泡完溫泉身體纖弱加上泡太久手腳無力
彷彿披上細紗也太重似的
可以看出當時對她的描述
是身材美+嬌弱
絕不是胖子
4.也是楊貴妃死後五十年
沒親眼見過楊貴妃的白居易
在長恨歌中表示
「侍兒扶起嬌無力，始是新承恩澤時。」
要是胖子不會用嬌字形容
那是對柔弱女子的描述
古代對胖不是貶意 相反的是身體強健的象徵
中醫的藥方裡面還有增胖的藥方
5.楊貴妃死後一百五十年
喜歡收集民間奇譚的王仁裕
在開元天寶遺事中表示
「貴妃素有肉體，至夏苦熱，常有肺渇，毎
日含一玉魚兒於口中。蓋藉其涼津沃肺也。」
說楊貴妃一向很胖，夏天就熱到受不了一直想喝水
所以就放一塊魚形玉在嘴裡面降溫
先不說胖不胖吧
胖子含石頭就會不口渴 這是哪門子迷信
6.結論
親眼看過楊貴妃的人都覺得她偏瘦
她死後五十年對她的描述都還是一種纖細的美
直到他死後一百五十年 民間對她的描述才開始「膨脹」
到了宋代楊玉環屬於肥胖一族的看法
在文人創作中大概形成共識
我想她應該實際上是不胖的
雪膚花貌 花嬌雪艷 是對她的共通形容
而且直到五代 大才子羅隱都在詩中稱她為「絕色」
應該至少是有唐一代 公認的美人吧
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 一般提到唐朝，大家往往想到當時的人喜歡肥妞，畢竟所謂
: 環肥燕瘦
: 意即唐朝美人代表楊玉環肥肥的，漢朝美人代表趙飛燕瘦瘦
: 的。
: 但是，唐朝大詩人之一白居易有首詩:
: 桃樊素口，楊柳小蠻腰
: 顯然是指纖細的女子，至少是細腰的女子。
: 所以是白居易這位唐人的個人愛好特別，還是所謂唐人好
: 肥女這種講法有待商榷?
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※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 02/14/2023 23:37:06
※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 02/14/2023 23:38:40
1F：→ saltlake: 其實從燕瘦環肥開始看，也有主張瘦指瘦弱而肥是豐滿 02/14 23:40
這個詞至少是明清之後才有人用
類似的意思是宋代才定型
2F：→ saltlake: 強調前者偏營養欠缺的病弱如林黛玉那種病美人 02/14 23:40
3F：→ saltlake: 並用排比強調環肥是指她偏營養充足的健康美 02/14 23:41
4F：→ saltlake: 但無論燕瘦環肥，兩位都是舞蹈高手，身體健康不應太偏差 02/14 23:42
5F：→ saltlake: 故也可能是臉型的影響。瓜子臉顯瘦，國字臉顯胖 02/14 23:43
我猜測唐代對於大餅臉情有獨鍾
6F：→ saltlake: 又或者是瓜子臉和鵝蛋臉之別，後者方可能稱為豐頰 02/14 23:44
7F：推 smallGGgirl: 說不定只是貧乳和巨乳差別 02/15 07:16
我喜歡這個解釋
9F：→ overno: 用網路梗圖說明 02/15 07:44
雖然不知道是否符合唐代的情況
不過也是深得我心就是
10F：推 rex03187: 唐代胡人尚武 女子也多騎馬射箭 02/15 09:46
11F：→ rex03187: 身材體型應是偏向健美的體態 02/15 09:46
是 唐代女性會打馬球 故宮的唐三彩仕女打馬球人俑
塑像的身材就非常標準
12F：推 hqu: 喜歡有肉的 不是喜歡胖的 02/15 10:56
超愛
13F：推 hedgehogs: 身體很虛的胖子是不是沒看過 02/15 11:03
我有論證阿 胖不會用嬌來形容
身體虛跟身體柔弱是不同的概念
※ 編輯: vajra0001 (36.227.45.241 臺灣), 02/15/2023 11:49:26
14F：→ castlewind: 也有一種嬌 叫做「召喚拳頭的撒嬌」 02/15 11:44
如花 如花 有人叫你
※ 編輯: vajra0001 (36.227.45.241 臺灣), 02/15/2023 11:50:32
15F：推 biglafu: 肉要看長在哪裡 02/15 15:56
16F：推 zeumax: 哪個含石頭，其實跟嚼口香糖一樣意思 02/15 19:04
17F：推 castlewind: 胸肌跟乳房 記得是不同的...... 02/15 19:21
18F：推 CGT: 看仕女圖，唐代臉蛋圓潤、身材豐滿多一些，也稱不上肥 02/15 23:12
19F：→ CGT: 性吸引力，還是看腰臀比，不分文明的，胸部不太重要 02/15 23:14
20F：→ saltlake: 胸部不太重要 <- 這宣稱太超過了。相較於歐洲，美國 02/16 01:10
21F：→ saltlake: 可是超崇拜巨乳的 02/16 01:10
22F：→ meblessme: 還有一種是微胖界的天花板吧！ 02/16 03:12
24F：推 mylife2001: 貧乳跟巨乳的差別+1 02/16 10:06
25F：→ CGT: 美國有研究男人喜好，腰臀比更重要，可以去查，就不在這槓了 02/16 13:52
26F：推 castlewind: 有大咖曾 有大骨盆的機率高 生殖本能啊 02/16 13:53