作者fuxdk (負能量大師)
看板gallantry
標題Re: [問題] 為何劉備能讓人死心塌地？
時間Fri Sep 2 01:02:34 2022
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 劉關張好像在結識的短短時間內就結義為三兄弟，兩位義弟竟然從此甘心跟大哥闖天下。
: 據說三兄弟中以張飛最有錢，家有田產，但他也願意拋下家產跟義兄闖蕩。
: 絕頂聰明的謀士孔明初時躬耕於南陽，而受到劉備三顧茅廬的青睞後也願意「鞠躬盡瘁，
: 死而後已」，並且在劉備死後，他寫給新皇帝的出師表裡還深深不忘先帝舊恩。
: 劉備能從皇族之後、草鞋販起家到雄霸一方稱帝一定有過人之處，而他交朋友的技術看起
: 來好像是點滿的。義弟、臣下不是只是口頭效忠而已，而是真的用生命陪他。為何劉備能
: 讓人死心塌地呢？
劉備讓人死心踏地的印象多是後世戲曲影響阿 平的來說 劉備就是明主 不會暴虐無道
亂殺亂罵部下 這樣一個正常的頭 根部下沒什麼矛盾很正常啊 又不識說曹營 孫營
裡面的人聽到劉備名聲 大家都棄主投劉 倒是關羽張飛跟部下不合 弄到自己身敗名裂
當然徐晃跟王平不合致使王平投劉 幾個投靠敵營的 都不是跟自己主公不和
所以你要說劉備 在那個時代特讓人死心踏地 這個存有疑義阿 你說用生命陪君主的
曹營孫營也大有人在 曹操就典韋 許褚 曹洪 孫營就周泰 凌統 凌操 還有周瑜
周瑜在孫策掛掉也沒想篡位 也是輔佐到掛掉 雖然他短命就是
所以攤開來看 劉備有特別讓人賣命嗎 多是戲曲影響阿
至於曹操打荊州 人民跟隨劉備 曹操有屠城惡名 能不怕嗎 至於跟隨劉備很多人
那個應該有唬爛成分在 有是有 但是有那麼多人就存疑 跟劉備走 誰知道走去哪裡
一下襄陽 一下江陵 一下江夏 能跟這麼遠唬爛成分居多拉
只是劉備對部下相較孫曹就真的比較善良 不會亂砍 到死都是 曹操從年輕砍到年老
孫權到老了才開始砍 劉備就真的少砍 黃權降曹 臣子叫劉備砍黃權家人 劉備沒砍
入蜀 劉備也沒砍劉璋 只是把它遷走 總的來說 可以說劉備算得上仁義之君
管他真的還是演的 至少到死還沒破功 至於說啥臣子死心蹋地 這其他君主都有
劉備算不上特別一個
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1F：噓 ckshchen: 關羽被當代高度評價，拋下曹操榮華富貴去找劉備還不特別 09/02 07:15
真要說這件事 特別的是關羽 不是劉備 就像典韋為了救人妻狂魔曹操 犧牲自己hodor
一樣 該次事件特別的是典韋不是曹操 其他忠昏君救暗主的事蹟 特別的都不是君主 懂?
※ 編輯: fuxdk (220.141.190.92 臺灣), 09/02/2022 14:42:57
※ 編輯: fuxdk (220.141.190.92 臺灣), 09/02/2022 14:43:35
2F：→ skytank: 中國歷史上從來不缺石虎黃巢朱溫那類的"梟雄" 09/02 23:48
3F：→ skytank: 曹操說真的就只是上面那幾隻的層次，多的也靠小說家造神 09/02 23:51
4F：→ skytank: 三國志是各家造神大賽，只是有些人品太失敗，神都造不成 09/02 23:53
5F：→ bellas: 特別的是關羽的話 那真太特別 09/03 17:28
6F：→ bellas: 那諸葛亮也很特別 09/03 17:29
7F：→ bellas: 特別的隨便舉都有 法正 09/03 17:30
8F：→ bellas: 黃忠 09/03 17:31
9F：→ bellas: 敢直接罵劉備龐統 09/03 17:32
10F：→ bellas: 魚水之交這成語爲何來的 關張忌妒剛來的諸葛亮 劉備和他太 09/03 17:33
11F：→ bellas: 黏 09/03 17:33
12F：→ bellas: 季漢都是基馬 09/03 17:34
13F：→ bellas: 趙雲 09/03 17:34
14F：→ bellas: 隨便舉都是 09/03 17:35
15F：→ bellas: 麋竺在劉備要完蛋時直接賭身家在要完蛋的劉備 09/03 17:37
16F：→ bellas: 您知官渡之戰 關羽ㄧ開始幹了啥事嗎 09/03 17:38
17F：→ bellas: 三國 決不動人民的 就劉備ㄧ個 09/03 17:41
18F：→ bellas: 光荊州大跑路 他ㄧ個流浪軍閥 十萬人跟著他跑 09/03 17:43
19F：→ bellas: 曹操屠徐州 一定有官員跑 怎麼沒十萬人跟著 09/03 17:45
20F：推 bellas: 還有曹操也愛他 只是他拒絕曹操的愛 曹操都愛了 夠大咖吧 09/03 17:50
21F：→ bellas: 都說天下英雄只有他們倆了 這麼高的評價 是曹操 袁紹那時 09/03 17:52
22F：→ bellas: 北方最強 曹操當垃基 09/03 17:52
23F：→ bellas: 諸葛亮 曹操屠徐州時 他十歲 他叔叔帶他們兄弟姐姐逃難 然 09/03 17:58
24F：→ bellas: 後只有一個劉備帶著自己少少的人馬去救 或許諸葛亮有看到 09/03 17:58
25F：→ bellas: 了 09/03 17:58
26F：→ bellas: 光他那時去救徐州 有沒覺得他根本去送死 09/03 18:00
27F：→ bellas: 他在那自比管仲樂毅 卻不出仕 他叔叔後來在劉表手下當官 09/03 18:02
28F：→ bellas: 他朋友徐庶先上了 09/03 18:03
29F：→ bellas: 徐庶劉備都用 他沒理由劉備不用 他背景比徐庶硬很多 不知 09/03 18:06
30F：→ bellas: 就是要耍一下大牌還是怎樣 09/03 18:06
31F：→ bellas: 可能他真的想不求聞達於諸侯 安穩當農夫吧 但誰知劉備去三 09/03 18:13
32F：→ bellas: 顧茅廬 這誠意太猛了 09/03 18:13
33F：→ bellas: 或許他也在等劉備 當年他應該看到劉備去救徐州了 只是大牌 09/03 18:14
34F：→ bellas: 還是要耍一下 09/03 18:15
35F：→ bellas: 在那亂世 還有人會為了仁義而戰 09/03 18:16
36F：→ bellas: 您不知他哥在孫權那嗎 他哥直接能讓他和孫權面試 以諸葛亮 09/03 18:22
37F：→ bellas: 之才 會不行嗎 09/03 18:22
38F：→ bellas: 如果要舉龐統為反證 他只知有送周瑜遺題回去 交了幾個朋友 09/03 18:26
39F：→ bellas: 完全不知有無和孫權見過面 09/03 18:26
40F：→ bellas: 但這大才 孫權魯肅都沒見也好像說不過去 演義只好說他長得 09/03 18:28
41F：→ bellas: 醜再加和孫權講話看不太起周瑜 這裏是歷史版 要空想請去隔 09/03 18:29
42F：→ bellas: 壁 09/03 18:29
43F：→ bellas: 劉備對部下不是比較善良 是異常善良 09/03 18:30
44F：→ bellas: 連阿斗斗算 他們父子處死不到10個人 是個位數 09/03 18:31
45F：→ bellas: 兩任皇帝處死的人只有個位數 史上不用兩任 就一任就好 舉 09/03 18:33
46F：→ bellas: 一個 09/03 18:33
47F：→ bellas: 您不知劉備為了帶那麼多人跑 差點葛屁 09/03 18:36
48F：→ bellas: 趙雲救出阿斗和他老婆 過程不知 應該有拖到點時間 再來是 09/03 18:40
49F：→ bellas: 最神奇的長板喬 張飛直接嘴砲就退了虎豹騎 那是特種部隊 09/03 18:40
50F：→ bellas: 張飛到底是強到多恐怖 09/03 18:41
51F：→ bellas: 更神奇的事 只能推測虎豹騎都不帶弓箭的 不然不敢上去 射 09/03 18:43
52F：→ bellas: 他 09/03 18:43
53F：→ bellas: 沒張飛史上最強嘴砲 劉備基本上就死了 09/03 18:46
通篇不知所云 攤開來看三國君主各有長短 若劉備真如你所說 那就天下歸心
為啥其他陣營還有能與之抗衡的謀臣武將 不要神話好嗎 少看一些火X漫畫
三國XX解說更能客觀看歷史 另外一個整天說自己能比管仲樂毅的 你說他安心務農
突然想起一個僧侶 整天說自己喜歡大奶細腰美女 但是稱自己不好色 你相信嗎 呵呵
懶地回了 一堆根本就從戲曲漫畫解說得來的資訊 根本經不起考驗 去看你的火X漫畫吧
※ 編輯: fuxdk (220.141.190.92 臺灣), 09/03/2022 20:59:13
※ 編輯: fuxdk (220.141.190.92 臺灣), 09/03/2022 21:07:34
54F：→ bellas: 這都是史實 有仁義就能天下歸心 那早就世界大同了您怎麼會 09/04 08:03
55F：→ bellas: 認為有仁義就能天下歸心 還要靠拳頭 天時地利人和 三國三 09/04 08:03
56F：→ bellas: 個各有一個 劉備是人和 劉備三個都有那就天下歸心了 09/04 08:03
57F：→ bellas: 現實很骨感 人要不要養家活口 陳登就沒辦法和劉備走 但互 09/04 08:06
58F：→ bellas: 相很欣賞 這都史實 09/04 08:07
59F：→ bellas: 徐州陳登很正常 麋竺才不正常 全是史實 有個不有名的袁煥 09/04 08:11
60F：→ bellas: 是劉備粉 最後他在曹操那 這些都是史實 誰和您提漫話 09/04 08:12
61F：→ bellas: 這些全史書記錄 哪個是戲曲漫畫來的？ 09/04 08:16
62F：→ bellas: 跟劉備跑當然一下襄陽一下江陵一下江夏 他們在逃命好嗎 最 09/04 08:26
63F：→ bellas: 後去江夏和劉琦會合 去襄陽瞪一下劉琮再繼續跑 他們在跑 09/04 08:26
64F：→ bellas: 路 都在襄陽等死嗎 這麼理所當然的事 這些人在跑路欸 哪有 09/04 08:26
65F：→ bellas: 問題嗎？ 09/04 08:26
66F：→ bellas: 赤璧前 劉備還在當流浪軍閥欸 當然想和他一起流浪的會多嗎 09/04 08:29
67F：→ bellas: 但偏偏有是愛一起流浪 09/04 08:30
68F：→ bellas: 火鳳對不起 我看了十幾集就沒看了 戲曲那我更沒看過 是您 09/04 08:32
69F：→ bellas: 漫畫看多了吧 09/04 08:32
70F：→ bellas: 虎豹騎要追殺的是劉備 他們又沒多少人 殺個不用十萬人 特 09/04 08:45
71F：→ bellas: 種怖隊也到手軟 他們目標不是殺人民 09/04 08:46
72F：→ bellas: 還是您真以為是曹操大軍在追殺？ 09/04 08:52
73F：→ bellas: 三國漫話 火鳳有看看 發現進度太慢要快停 我還沒子孫能燒 09/04 08:57
74F：→ bellas: 給我 還有一本 三國志之百花撩亂 蠻好看的 09/04 08:57
75F：→ bellas: 劉備家屬一定要抓 但我一直好奇那種時代 他們怎麼知道徐庶 09/04 09:01
76F：→ bellas: 老目長怎樣 抓他老母？最可能是長很正吧 09/04 09:01
77F：→ bellas: 我並沒很愛看漫畫 三國漫畫就看過兩本 火鳳看看發現要快停 09/04 09:03
78F：→ bellas: 三國演義當然看過 其他有些書 這既然講劉備 有看過本劉備 09/04 09:06
79F：→ bellas: 不是傳說還有雜七雜八的 09/04 09:06
80F：→ bellas: 您先查查劉備ㄧ輩子處死過幾個人 再加阿斗 兩個總合 舉一 09/04 09:11
81F：→ bellas: 個皇帝就好 少到誇張 舉出一個就好 09/04 09:11
一句話 劉備那麼好 天下英豪應該盡歸其所有 事實就沒有 你還是去看你的小說漫畫吧
82F：推 njpbjp6: 劉琰啊 09/04 10:53
※ 編輯: fuxdk (220.141.200.37 臺灣), 09/04/2022 17:03:11
83F：→ bellas: 小說 三國演義看過 漫畫我連看過啥都講了 我當然不會把小 09/04 21:52
84F：→ bellas: 說當史實 但您一在跳針 一個快50歲才創業成功的人 仁義能 09/04 21:52
85F：→ bellas: 當飯吃嗎 就說仁義無敵 世界早大同了 有仁義就行 那就是您 09/04 21:52
86F：→ bellas: 堅持的 劉備也要自己靠打出來阿 赤璧前 孫權那一堆人主張 09/04 21:52
87F：→ bellas: 投降 劉備那一個都沒有 先跑路 只是有太多人要跟他跑 09/04 21:53
88F：→ bellas: 有人死不想跟劉備阿 劉巴 他想跟曹操 赤璧輸了 曹操回家了 09/04 22:05
89F：→ bellas: 他又沒得跟了 劉備ㄧ直追著他跑 他ㄧ直躲 躲去益州 益州 09/04 22:05
90F：→ bellas: 又變劉備的 他終於跑不掉了 認命幫劉備做事 業復五銖錢 就 09/04 22:05
91F：→ bellas: 劉巴搞的 只是也早死 另兩邊一直搞不定 09/04 22:05
92F：→ bellas: 那曹操有天時 我現在覺得有天時能天下歸心 特別是他短歌行 09/04 22:14
93F：→ bellas: 最後就是 周公吐腑 天下歸心 呂布除了猛 人g8 都有人對他 09/04 22:15
94F：→ bellas: 歸心 09/04 22:15
95F：→ bellas: 三個 天時地利人和各有一個 結果都變晉了 只有一個不夠 東 09/04 22:20
96F：→ bellas: 吳自己爛了 季漢是開始爛 只是出了個鄧艾 魏是從曹丕開始 09/04 22:20
97F：→ bellas: 都早死阿 不然司馬家沒機會 09/04 22:20
98F：→ bellas: 那都變晉了 天下歸心了 所以司馬家是仁義的 依您所堅持 09/04 22:22
99F：→ bellas: 連司馬後代知道他先人怎麼幹的都覺的超不仁義 晉不能長久 09/04 22:25
100F：→ bellas: 了 然後真不能長久 09/04 22:25
101F：→ bellas: 連他們那種時代ㄧ堆世家大族 那是ㄧ大家子 有些是族長或族 09/05 07:55
102F：→ bellas: 中重要人 哪能說丟下家族說走就走 所以劉備跟他的世家大族 09/05 07:55
103F：→ bellas: 的人 是世家大族的就以荊益為主 第一個正式謀士徐庶 本來 09/05 07:55
104F：→ bellas: 混黑社會 要被處死時兄弟救了 開始唸書 他只有老母 第二個 09/05 07:55
105F：→ bellas: 諸葛亮 家裏剩小貓幾隻 09/05 07:55
106F：→ bellas: 他們的家 是一大堆人 直接看陳登就行了 陳登不用管家族就 09/05 07:56
107F：→ bellas: 能跟著劉備走了 麋竺是賭身家了 事情有很多面向 您史書講 09/05 07:56
108F：→ bellas: 的直接完全否定 那我也沒辦法 09/05 07:56
109F：→ bellas: 曹操光那親友團還不夠多嗎 曹操開始直接光親友團就夠讓劉 09/05 08:01
110F：→ bellas: 備羨慕了 劉備後面兩個萬人敵加一個簡雍 史書有記只有三個 09/05 08:01
111F：→ bellas: 人 09/05 08:01
112F：→ bellas: 三國有不少人出仕誰 就真家族在那而已阿 09/05 08:04
113F：→ bellas: 就看個陳登就行了 徐州誰老大他就幫誰做事 但只有劉備他很 09/05 08:06
114F：→ bellas: 欣賞 劉備也很欣賞他 但那就家族要顧 09/05 08:06
115F：→ bellas: 再怎樣也盡量別離家族的地方太遠 有事還是要回去 您要每天 09/05 08:43
116F：→ bellas: 騎馬兩三小時去上班 那我就沒話說 您好像不懂那是古代 東 09/05 08:43
117F：→ bellas: 吳陸家的陸遜原族長就被孫策殺了 孫權把陸遜逼死就算了 還 09/05 08:43
118F：→ bellas: 列20陸遜的罪問陸遜兒子 後來孫權有向陸抗道歉 這陸家家訓 09/05 08:44
119F：→ bellas: 想必是累似要忍人所不能忍這種 要受人宰割之類的您根本搞 09/05 08:44
120F：→ bellas: 不清那時出仕優先選的是啥 09/05 08:44
121F：→ bellas: 只看一些沒家累的 09/05 08:44
122F：→ bellas: 他兒子陸抗後來也是在東吳當官 09/05 08:45
123F：→ bellas: 那時三邊都要想辦法搞定這些世家大族 或當地豪強 就劉備完 09/05 08:51
124F：→ bellas: 全不是用殺的 09/05 08:51
125F：→ bellas: 劉備在荊州就很閒阿 有時間交朋友 09/05 09:04
126F：→ bellas: 光靠天時一個就能天下歸心 漢光武帝劉秀 打仗能直接砸隕石 09/05 09:31
127F：→ bellas: 的 別說古代 現代看敵人打仗能砸隕石的都會怕 砸完人和馬 09/05 09:31
128F：→ bellas: 上也有了 09/05 09:31
129F：→ bellas: 這種人對手誰都怕 會直接砸隕石的 說不定還有別招沒用出來 09/05 09:33
130F：→ bellas: 的 09/05 09:33
131F：→ bellas: 說不定對手還怕他嘴會噴火 還會招喚龍之類的 09/05 09:36
132F：推 bellas: 您到底看了啥漫話會有這種幻想 09/10 21:19
133F：→ bellas: 我才覺得您部準所云 09/10 21:28
134F：→ bellas: 不知 明明白白的史料 您不信 那快去看漫畫小說 09/10 21:29