作者maki810711 (癡情玫瑰花)
看板gallantry
標題[討論] 同為太宗 趙光義跟李世民怎麼差那麼多
時間Sun Mar 13 14:10:34 2022
如題
兩人都通過不正當的手段繼承皇位
如弒兄 逼死姪子 迫害趙匡胤子孫
這點宋太宗做得比李世民厚道
留太祖子孫繼承南宋
建國初期
都門戶洞開
李唐的 梁師都 北宋的北漢
分別在他們手中完成江山一統
都有虎視眈眈外族
契丹人 東西突厥 曾南下牧馬 締結城下之盟
能臣幹將一堆 楊業 党進 潘美 曹彬 趙普 高懷德 沈倫
李唐就不敘述了
為何同樣二代接班
李世民可以做得比趙光義還有好？有卦不
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1F：推 vonton: 李世民能打，趙光義登基前有何戰績？ 03/13 14:44
2F：推 SGshinji: 能力問題啊 03/13 15:14
3F：推 wittmann4213: 這兩人除了廟號一樣，根本沒什麼可比的，形勢和能力 03/13 15:14
4F：→ wittmann4213: 都完全沒什麼可比的 03/13 15:14
5F：推 essential015: 漢太宗文景之治 唐太宗貞觀之治明太宗永樂盛世 03/13 16:29
6F：→ essential015: 清太宗建國大清 阿義你是我們太宗界的恥辱 03/13 16:31
7F：推 essential015: 騎騾車逃跑 高粱河車神 03/13 16:45
8F：推 qppq: 大腿還中箭 03/13 18:09
9F：推 wistful96: 李世民比較能打可能算歧視鏈的一種現象 03/13 20:32
10F：→ wistful96: 不過比較正經的說法是唐朝以前普遍是要求文武雙修的 03/13 20:36
11F：→ wistful96: 孔子是大力士 呂布剛開始當主簿 李白愛玩劍有俠客夢 03/13 20:39
12F：推 ssarc: 宋代政策注定軍事很爛 03/13 21:08
13F：推 wistful96: 重文輕武似乎也是趙光義開始 03/13 21:17
14F：→ skytank: 高粱河車神有笑點 03/13 21:22
15F：推 SunnyBrian: 兩宋320年比肩漢唐國祚，都怪到重文輕武的話，那效果 03/13 21:24
16F：→ SunnyBrian: 其實不錯呢XD 03/13 21:24
17F：推 wittmann4213: 這兩人的共通點還有喜歡改歷史，來強調自己在建國決 03/13 23:18
18F：→ wittmann4213: 策中的關鍵地位，但事後推斷起來，阿義灌水的成分太 03/13 23:19
19F：→ wittmann4213: 超過，接班後的表現也差了一大截，所以就變成一樣搞 03/13 23:20
20F：→ wittmann4213: 行銷，一個變成千古名君，殺兄囚父只是小節有虧，一 03/13 23:21
21F：→ wittmann4213: 個疑似(?)用小斧頭敲老哥，卻變成他媽的雜碎 03/13 23:21
22F：推 ssarc: 重文輕武不是原因，但是是源頭、遠因 03/13 23:41
23F：推 dennis99: 重文輕武是發端於真宗，在仁宗朝形成氣候的政治現象 03/14 08:08
24F：→ dennis99: 太宗搞雍熙北伐只跟武臣討論，宰相、言官事前無法置喙 03/14 08:10
25F：→ dennis99: 一點都不重文輕武，太宗也幾乎不用文官當帥臣(記得只有 03/14 08:11
26F：→ dennis99: 一兩次例外)，宋太宗做的只有延續太祖文武分治以及撤藩 03/14 08:14
27F：→ dennis99: 當然要把撤藩講成重文輕武也是可以，但事實上太宗重文 03/14 08:15
28F：→ dennis99: 之際，其實很少有輕武、不尊重武將的記載。所以重文不一 03/14 08:16
29F：→ dennis99: 定輕武，這兩件事情要分開來談比較好。 03/14 08:17
30F：→ dennis99: 根據殘本太宗實錄，會發現太宗雖然很多重文的政治"演示" 03/14 08:18
31F：→ dennis99: 但平時更常做的是找武臣、舊藩開趴喝酒。他跟文臣私交 03/14 08:19
32F：→ dennis99: 不像後來的仁宗、神宗那麼好。 03/14 08:20
33F：推 wistful96: 趙光義根本不會分辨真正能打的人 例如楊業如果是主將 03/14 09:51
34F：→ wistful96: 西路軍不會大敗楊業也不致於斷後而戰死 03/14 09:53
35F：→ wistful96: 《宋史》太宗朝親信柴禹錫等 多庸碌之徒，臨陣懼戰 03/14 09:55
36F：→ wistful96: 重視軍事不用像漢武常打仗 而是要知兵知將 03/14 09:58
37F：推 jyokairin: 補一下唐太宗和宋太宗互嘴的影片(約3:40開始)XDDD 03/14 11:05
39F：推 essential015: 阿義就靠老哥上位 庸主而已 03/14 12:05
40F：推 YaLuBigRock: 拉低了我們太宗的水平 03/14 12:21
41F：推 YaLuBigRock: 世宗也是啦老道士專心致力於化學發展 雍正工作狂結果 03/14 12:23
42F：→ YaLuBigRock: 廟號一樣 雖然老道士的世宗好像是要損他的樣子 03/14 12:23
43F：推 dennis99: 楊業是北漢降將，怎樣都輪不到他當主帥啦。 03/14 14:16
44F：→ dennis99: 而且西路軍是六七月主動退的，原因是其他兩路五月初就收 03/14 14:17
45F：→ dennis99: 收兵了，潘美其實是唯一一路達成太宗賦予戰略目標的主帥 03/14 14:18
46F：→ dennis99: 看這段歷史可能要盡量避免用楊家將在民間傳說的光輝去 03/14 14:19
47F：→ dennis99: 看當時太宗的安排。雍熙北伐的失敗就單純是太宗自己好大 03/14 14:20
48F：→ dennis99: 喜功硬推不切實際的三路伐遼，才會被遼各個擊破。 03/14 14:22
49F：→ wistful96: 李世民:魏徵也是降將,照用不誤 03/15 16:19
50F：推 wistful96: 尉遲敬德,秦叔寶本來也都非李世民的人,都降將 03/15 16:25
51F：推 dennis99: 魏徵是文臣，尉遲敬德是主動接受李世民的勸降，秦瓊是 03/16 00:41
52F：→ dennis99: 主動投奔唐軍，而且這兩人即使參與玄武門之變，也從來 03/16 00:44
53F：→ dennis99: 沒被李世民當過一路方面軍的主帥。(可以對比同樣參與 03/16 00:45
54F：推 dennis99: 玄武門的侯君集。)太宗用的降將中，真要說的話徐世勣才 03/16 00:49
55F：→ dennis99: 是獨當一面的主帥級將領，還被賜姓李，但他也是主動投降 03/16 00:51
56F：→ dennis99: 但楊業可是在太原圍城戰中北漢主都投降了他還死不投降 03/16 00:52
57F：→ dennis99: 的北漢忠臣，是劉繼元派親信勸說才投降的。 03/16 00:56
58F：→ dennis99: 而且宋太宗也不是不用楊業，但他就只能當潘美的副將 03/16 00:58
59F：→ dennis99: 980年三交口戰役也是他在潘美指揮下才能首次為宋軍立功 03/16 00:59
60F：→ dennis99: 畢竟潘美是太祖時期的從龍攻城，陳橋兵變後隨軍太祖親征 03/16 01:02
61F：→ dennis99: 平李重進，又是滅南漢的主帥。太宗時期滅太原後一直是河 03/16 01:04
62F：→ dennis99: 東路主帥，是持節領節度的節度使。太宗怎樣也不會把只有 03/16 01:05
63F：→ dennis99: 一次戰功的楊業放在潘美之上，北宋禁軍是不會單獨聽楊業 03/16 01:07
64F：→ dennis99: 指揮的，宋軍將士根本討厭他。這也是陳家谷之戰他單獨 03/16 01:11
65F：→ dennis99: "被"戰死的主因。而且宋太宗算是很寵楊業，陳家谷之戰 03/16 01:13
66F：→ dennis99: 後為了楊業戰死直接把潘美的降了三級。不過事實上宋太宗 03/16 01:14
67F：→ dennis99: 更寵還是潘美，因為削官後隔年潘美又被升回來，還加了 03/16 01:15
68F：→ dennis99: 同平章事。所以基本上只要潘美在，就輪不到楊業當主帥 03/16 01:16
69F：→ dennis99: 上面「從龍攻城」應為「從龍功臣」 03/16 01:18
70F：→ chrischiu: 契丹以後中原已經無法征服外族，頂多把他們往外推而已 03/19 12:39