作者cjol (勤樸)
看板gallantry
標題[轉錄] 海賊王是不是該改名山賊王？
時間Sun Jun 27 17:56:42 2021
作者: RoChing (綠野賢宗) 看板: ONE_PIECE
標題: Re: [閒聊] 海賊王是不是該改名山賊王？
時間: Wed Jun 23 14:11:23 2021
※ 引述 《ohfulow (ohfulow)》 之銘言：
:
: 剛開始的時候很有航海的風味。越到後面越在陸地上打，簡直不是海賊了吧？到底關航海
: 什麼事，很明顯是山賊王，而且感覺越來越不知所云了，整部漫畫不知道在講什麼
雖然原文內容毫無可取之處，
但畢竟「說是海賊結果都在陸地上打」這種離奇的言論三不五時就會看到，
藉此機會還是來回一下。
海賊兩字的意義，
當然不可能單純指只在海上劫掠的盜賊，一上岸就要換名稱，
海賊哪裡有錢搶哪裡，本來就時常會上岸擄掠，
尤其是那些侵擾州郡、攻打官府的，
反而更容易被官方文字記載下來。
這邊列舉一些歷代史料，隨便搜尋就有：
《後漢書》
海賊丁儀等萬人據吳。
海賊丁義欲向郡，郡內驚惶，莫敢扞禦。
《三國志》
海賊郭祖寇暴樂安、濟南界，州郡苦之。
海賊胡玉等從匏里上掠取賈人財物，方於岸上分之，行旅皆住，船不敢進。
永安七年秋七月，海賊破海鹽，殺司鹽校尉駱秀。
《舊唐書》
（乾符二年）四月，海賊王郢攻剽浙西郡邑。
《舊五代史》
（乾祐三年）八月，時海賊攻州城，州人禱於神，城得不陷。
《元和郡縣圖志》
晉安帝時，海賊孫恩至丹徒，戰卒十萬，率眾登山，鼓譟動地，引陣南出，欲向京城。
《國朝典故》
（嘉靖二十九年）漳、泉海賊勾引倭奴萬餘人，駕舡千餘艘，
自舟山、象山等處登岸，流劫溫，台、寧、紹間，攻陷城寨，殺擄居民無數。
《明清史料己編：浙江巡撫蕭起元揭帖》
（順治七年）八月初七夜四更，有海賊上岸攻打甚急，隨即分付各兵加意防守。
因此可以得知，
從古至今，中文裡所謂的「海賊」
本來就是經常
上岸的一夥人，
平常來往於海上，以海港海島為據點，
除了劫掠行船、侵擾沿海民居，有時甚至會佔據城池、攻殺官吏。
如果單純從現今字面上的解讀就認為海賊只有打海戰的才算，
卻不顧歷史上的實際意義，
那就本末倒置了。
當然，即使上岸屬於海賊常見的行為，
也不代表所有海賊都一定會上岸，
其他像是在大西洋上截擊寶船的加勒比海盜之類，也是屬於海賊的形象之一，
如果說只有某地區某種模式才是真正的海賊，其他的都不算，
那顯然有失公允。
因為中文的史料比較容易搜尋，所以我這邊只列了中國所稱的海賊，
如果放眼世界歷史，想必會有更多樣的案例。
然後還可能有人要說「明明是海賊卻沒有搶東西」，
這同樣也是只知其一不知其二。
從宋明以來便史有明文，海賊和民眾不一定是對立的。
沿海地區居民本就多有和海賊往來者，
會進行私下交易，
甚至給予資源補給、作為海賊的耳目共同防範官兵。
這或許是源於政府對貿易需求的打壓所致。
再回過頭來講海賊王，
可以看到尾田對這一點早在第一集就說得很清楚了：
https://i.imgur.com/KoGKDRm.jpg
https://i.imgur.com/B44trcT.jpg
尾田明確寫道，
海賊在不同時代不同地區有著各式各樣的特色，
而且也特別提及他最喜歡的維京人就是屬於會
進入內陸打劫的類型。
再看看海賊王漫畫內容，
從第一集魯夫從海上率領克比乘船而來，
進攻斧手蒙卡的海軍要塞；
再到後來攻打司法島、推進城、海軍本部等等政府機關重創守軍，
這些行動完全符合所謂的「海賊」
更別說是攻打其他海賊的據點了。
我個人是覺得漫畫創作本來就沒必要符合現實中的狀況啦，
不過海賊王甚至連現實的範疇都未曾超出，還要質疑他不像就有點苛求了。
綜上所述，結論很簡單：
上岸打陸戰本就屬於「海賊」自古以來便有的行為，
而且尾田也明白海賊的多元性。
如果還要以此來批評「ONE PIECE裡的海賊不像海賊」
恐怕是相當狹隘且不符事實的看法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.153.116 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1624428685.A.A1C.html
1F：推 david624: 也太認真了吧 讚06/23 14:51
2F：推 igetwatiwant: 看到第一句先推再看06/23 14:56
3F：推 GeeBen: 推說明 真的很多人看到後面 自己沒在認真看就亂解讀06/23 15:06
4F：推 kshtainan:06/23 15:28
5F：推 luffyaa: 推～難得最近都有好文章 開心～～06/23 15:53
6F：推 Nern: 唉 你這麼認真某些人也不會自慚形穢06/23 16:53
7F：推 STRO: 那些亂酸的都不敢來了哈哈06/23 17:50
8F：推 swiverose: 推一個認真06/23 18:07
9F：推 qazcatdog: 推06/23 18:27
10F：噓 gve50714: 那叫「侵略者」不叫海賊吧06/23 18:38
無意冒犯，我認為史料記載比你的意見更具有參考性。
11F：推 super1315566: 推06/23 19:06
※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/23/2021 19:16:34
12F：推 StanShit: 認真推06/23 20:19
13F：推 leogogo: 推認真文06/23 21:27
14F：推 frogcty: 您...也太認真了吧! 推 看照片我更相信下一個大篇章06/23 21:39
15F：→ frogcty: 就是艾爾帕布 巨人島篇了!!! 維~京~人~06/23 21:40
我想尾田一直都很想畫，但是現在趕進度+大媽黑頁出現過了，有點怕會被省略掉...
16F：推 MBAR: 護駕！護駕！06/23 22:12
※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/23/2021 22:13:18
17F：噓 denny41606: 離奇咧，中文裡？ 裡面的海賊幾乎都是借鑑航海時代，06/24 00:05
18F：→ denny41606: 海賊王都沒打海戰是不爭的事實，海迷海黑都知道的狀況 06/24 00:05
19F：→ denny41606: ，還硬要說這樣很正常才奇怪吧 06/24 00:05
借鑑了航海時代就必須像到什麼程度才正常?海戰的比例必須多少否則就叫都沒打?
這樣仍然犯了以假想的定義來要求作品的毛病。
20F：噓 gve50714: 事實是海賊一上岸就會被政府抓了 所以通常都躲在海上 06/24 00:09
21F：噓 gve50714: 這在現代也是一樣的道理 06/24 00:11
22F：推 Mimmature: 玩一下刺客教條維京紀元就知道了 06/24 00:56
23F：噓 Amiel01: 問題就在海賊大多時候打不贏一個國家 06/24 02:17
24F：→ Amiel01: 偉大航道卻變成無數個西西里島 真的不用太認真06/24 02:18
※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/24/2021 05:10:20
25F：推 Armour13: 現在出現的海賊國王哪個是用打下來的 06/24 05:20
26F：→ Armour13: 明哥用計讓國王失勢 凱多受雇於大蛇06/24 05:21
27F：→ Armour13: 實際上根本沒有海賊靠自己直接攻下國家過06/24 05:22
28F：推 jaguars33: 黑粉也是粉 甚至比其他粉還要死忠呢06/24 08:09
29F：噓 ohfulow: 海賊王在航行的著墨上是真的沒幾頁啊，就算會上岸打陸戰 06/24 08:25
30F：→ ohfulow: ，但海上的冒險怎麼沒了 06/24 08:25
31F：→ ohfulow: 我也有說一開始蠻符合的啊，是後期變調了 06/24 08:25
我的意思是要分清楚事實和主觀看法，
魯夫常打陸戰是事實，現實的海賊常打陸戰是事實，而海賊王該不該多畫海戰是主觀看法。
你可以講「我想看海賊打海戰，不喜歡看海賊打陸戰」
但是不該說「海賊不該打陸戰，沒畫海戰就是畫錯了」
※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/24/2021 09:14:00
32F：推 hihi152: 我推你認真 06/24 10:00
33F：推 Wwww4452: 補血一下，就說不同時空背景有不同海賊了是在偏激啥 06/24 10:30
34F：推 WhiTEver: 你們那些噓的可以說一下你們海賊的定義嗎 06/24 10:32
35F：推 SydLrio: 作品叫one-piece，不是海賊王，一群吱吱06/24 10:33
36F：推 bengowa: lol 噓的怎麼那麼好笑 06/24 11:09
37F：→ daggoth: 原來魯夫是維京人 06/24 11:17
38F：推 ahaw99: 感覺上噓文只是為了唱反調而已，原PO已經寫的夠清楚了吧 06/24 11:57
39F：→ ahaw99: 反正這個板就是中二XD 06/24 11:57
40F：推 Ocean0309: 噓的人好好笑，我笑的好開心 06/24 12:11
41F：噓 pc2990: 這篇有點過於護航了。這漫畫一開始會有吃果實怕水的設定，06/24 12:27
42F：→ pc2990: 代表會有許多劇情著墨在海戰。但畫到現在明顯是已違背初衷 06/24 12:27
43F：→ pc2990: .畫偏了。你有看到哪個角色是因為海戰掉到水裡淹死的嗎？06/24 12:27
44F：→ pc2990: ？ 06/24 12:27
先不爭論何為初衷，
後期篇章不就有吉貝爾在海戰中試圖打落身為能力者的大媽，
惡魔果實怕水的設定也是一直用，魯夫才剛進海裡呢。
45F：噓 lorfeo: 樓上所謂的代表不會又是自己腦補吧?06/24 12:48
46F：推 lorfeo: 補推回來!06/24 12:55
47F：推 Iversonshao: 果然是海盜王國的子民 06/24 12:58
48F：推 STRO: 海戰是不多沒錯，講「都沒」可不對喔06/24 13:07
49F：推 chopper0811: 用自己腦補的東西說別人護航過頭 我快笑死06/24 13:19
50F：→ mike200801: 羅傑跟金獅子和草帽海賊團vs大媽海賊團不就海戰06/24 15:04
51F：推 bowiee: 動畫進度到登鬼島前也打了海戰啊06/24 15:12
52F：推 WhiTEver: pc大請問你的代表是哪裡看到的zz06/24 15:27
53F：推 kevin1008: 推～都寫成這樣還有人跳出來噓被打臉（笑06/24 15:35
54F：推 Thewilly: 推 06/24 16:16
55F：推 blackj14go: 推 06/24 18:25
56F：推 beeboombee: 為什麼認真回廢文 06/24 18:58
57F：噓 charles716: 明明就是救國團 尋寶搶劫要素少之又少06/24 19:17
1.草帽團有尋寶有搶劫
2.現實海賊也有和人民站在同一邊而不搶劫的
從兩方面來看海賊王裡的海賊都沒什麼問題。
（另外現實救國團海賊離我們最近的不就有個鄭氏。）
58F：→ gyqmo: 說真的，你太認真了，ptt根本不用認真，你這樣會累06/24 19:35
59F：推 hao0705: 推！06/24 19:41
60F：推 jackshadow: 噓文的白癡一大堆 要噓也學一下腦袋正常的57樓有噓對 06/24 19:54
61F：→ jackshadow: 東西06/24 19:54
62F：推 bluesgzr: 這麼認真的文也能噓XD 06/24 19:59
63F：推 abc31216: 問題就是你怎麼知道海賊王裡的海賊打不下國家06/24 20:06
64F：→ abc31216: 邏輯堪憂06/24 20:06
65F：→ abc31216: 有人解釋了也不看不下去 06/24 20:07
66F：推 STRO: 尋寶要素……忘了魯夫出海是要找什麼了嗎？整個故事都是過程 06/24 20:07
67F：→ STRO: 啊 06/24 20:07
說得沒錯，尋寶就是全作大主線，從來沒斷過
68F：→ abc31216: 但噓的可能都是鐵粉 06/24 20:08
※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/24/2021 20:24:32
※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/24/2021 20:34:30
※ 編輯: RoChing (223.137.153.116 臺灣), 06/24/2021 20:45:28
69F：推 GeeBen: 侵略者太籠統 會搭船移動的侵略者稱作海賊 06/24 22:22
70F：推 Alwayswithu: 這也太有考古精神，給你一個推 06/24 23:41
71F：推 david624: 黑真的很可笑www 補血 06/24 23:57
72F：→ GodEyes: 小叮噹也不是男一，難道漫畫名稱要改名葉大雄嗎 06/25 00:29
73F：推 dodolalee: 推 06/25 05:06
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 06/27/2021 17:56:42
※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 06/27/2021 17:56:53
74F：推 Yenfu35: 我覺得可用另一種比喻：多數國家的海軍陸戰隊(Marines)還 06/28 19:18
75F：→ Yenfu35: 是海軍，只有少數國家屬陸軍(如法國)、或屬其他形式(如美 06/28 19:22
76F：→ Yenfu35: 國海陸與海軍平行、但同受文職「海軍部長」指揮)。 06/28 19:23
77F：推 gm79227922: 最有名的應該是53浪人海賊直接殺入明朝直取南京 06/28 20:24
78F：推 eric999: 海賊王子鄭成功在陸地作戰的戰績很慘 06/29 08:08
79F：推 ww45654ww: 我猜雖然有數筆入侵陸地的紀錄 但在海賊史上應該仍屬稀 06/29 23:52
80F：→ ww45654ww: 有 畢竟應該也是很難打贏正規軍 且上岸了若是被截斷後 06/29 23:52
81F：→ ww45654ww: 路 那可是走投無路 還不如在海上跟外島爽快 06/29 23:52
82F：推 Kimat: 只有打海戰搶劫的才算海賊，你是不是把我們維京人當塑膠？ 07/01 11:02
83F：→ yzfr6: 海賊王的老大：海霸王！ 07/02 03:16