※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] : 作者: Landius (原來我是漆原派啊) 看板: Gossiping : 標題: Re: [問卦] 三國時期的涼州軍有多強？ : 時間: Tue May 11 13:34:55 2021 : ※ 引述《YESGOTO (潮州渝民)》之銘言： : : 細數一下三國時期的涼州軍團 : : 主要將領有 : : 呂布、張遼、賈詡、馬超、龐德、華雄 : : 馬騰、韓遂、姜維、張繡、高順 : : 究竟三國時代涼州人是吃了藥還是打了針 : : 怎麼各個好像都是超級涼州人 : 東漢基本上是邊境男兒很強. : 涼州主要的因素是從秋森萬開始,對涼州就是半放生, : 羌族開始犯境,從新莽的時代就開始, : 在隗囂統治西方的時期,一度安撫住了, : 秋森萬打敗隗囂後,也安撫過諸羌, : 但後來秋森萬抽手,羌族又開始亂,導致終整個東漢之世都在打羌族. : 東漢有一個編制叫護羌校尉,負責與羌族要人交涉, : 這編制到曹魏也沒斷過,甚至還要涼州刺史兼任, : 對東漢來說,交涉行不通的時候,就會有個強而有力的將軍投入戰場, : 自馬援開始就展開了這項『傳統』. : 只要羌族鬧事就剿,但是東漢又不怎麼看得起羌族, : 畢竟比起老對手匈奴,還是新興的鮮卑這些烈火,羌族就是個慢燉細火; : 公式都是等到羌族衝進來燒殺搶劫了,甚至幹掉郡太守等級, : 中央才會派大將來處理,至於要怎麼做都看這大將的想法, : 有的是打跑就交差,有的是反打一波. : 這樣的環境下,涼州士族氣質也是完全不一樣, : 可能要能夠弓馬嫻熟對羌族秀肌肉,可能要能夠跟羌族打交道, : 畢竟自己生長的是一個爹不親娘不要的無法之地,求人不如求己; : 雪上加霜的是中央派來的涼州刺史或郡太守一個比一個奇葩, : 大概是東漢給這些人的錯覺,覺得自己可以以德服羌頻幹傻事, : 然後旁邊涼州出身的僚屬要嘛搖頭要嘛苦勸無效. : 這樣的情況也可以套到東漢其他地方. : 并州幽州不用說,有匈奴鮮卑烏丸要相處, : 自然也是邊民自有戰鬥力, : 并州與幽州系武將也不少,丁原,呂布,張遼,公孫瓚,徐榮,公孫度,田豫,牽招都是, : 本來將軍非常駐職的東漢也要搞個常駐的度遼將軍. : 益州有所謂的蜀出相,巴出將, : 巴郡那邊就有益州的戰鬥民族板楯蠻, : 還是漢高祖劉老三嘉獎過,開金口給優待的尚武民族, : 所以巴地那邊也是要自立自強,出世的將領就變多了. : 揚州則是丹陽民,產鐵又身處丘陵地, : 到了東漢末年三國時代的孫吳還很活躍, : 加上揚士多輕狡,揚州本來就是個8+9之地了,還有個武裝民集團的存在. 應該說歷朝歷代幾乎都是邊軍強。少數首都的禁衛軍保有戰力。通常禁衛軍是裝備最好 ，但是戰力不一定強。因為也會廢弛或空餉吃更多。通常邊軍腐敗比縱深內地少。 縱深內地軍隊通常太平時會廢弛。無非是廢弛的速度或快或慢。只是現代都超視距作戰 比較不明顯。 特別是工業革命前不靠機器靠人親手操作武器不能超過視線距離殺人的時代尤其明顯。 經驗和士氣和組織度都有差。特別是光是見血就怕或用馬嚇唬就亂掉潰散的可能性不小。 不像現代的美軍能夠在指揮部作戰室裡按按鈕用無人機殺死敵人。像打電動玩具一樣。 是個人就能輕易殺人。 舉一個例子:明朝末年，長城九邊有經驗的軍人都被李自成和滿清吸收。因為崇禎發不出 軍餉和糧食。李自成和滿清能夠餵飽他們。所以看起來很弱的明軍一旦被滿清和李自成吸 收立即就變得很能打很悍勇。明初明軍的巔峰戰力和清初的軍隊其實一樣沒差別。其實一 脈相承。李自成和滿清唯一差距是大砲數量。滿清能奪天下主要是戰略比對手好。 當然沒能速取天下也是因為戰略錯誤。剃髮易服激起漢族和少數民族的民族情緒。才打那 麼久才徹底統一中國本部。不過有人認為這是故意鑑別。這就和毛澤東當初打不下金門變 成故意留下金門一樣，是結果倒推原因。南明最富有的蘇州松江府東南想練軍自保也沒用。 戰力差距比邊軍居多的滿清差距太大。 至於董卓，他除了邊軍還吸收了東漢的中央軍。軍隊戰力最高很合理，一樣是策略不行。 -- → YouKnowMe: 不是沒割就是我有包莖好嗎 01/01 21:52 → YouKnowMe: 幹幹幹幹 怎麼多出我有這兩個字 01/01 21:53 推 Deparic: We Know You 包莖 01/01 22:01 推 GakkiMyWife: 現在大家等知道你包莖 看以後還敢不敢發邪教文 01/01 22:07 推 tim111444: 媽的 難怪就是處男包莖整天幻想奶子 01/01 22:11 推 jeeplong: 現在全世界都know you了 01/02 00:09 --

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