作者Exa (Exa)
看板gallantry
標題Re: [閒聊] 大家認同韓愈排斥佛老思想的觀點嗎?
時間Tue Feb 7 03:04:25 2012
※ 引述《Lorenzia (爆走金魚)》之銘言：
: 很抱歉讓你不舒服，在此致歉。
: 我原先的意思是因為你最後將韓愈與馬丁路德相提並論
: 然後說後者知道自己在做什麼、而韓愈這個憤青就失敗了
: 問題在於，韓愈跟馬丁路德做的本來也就不是同樣的事
: 我個人認為基本上無從比較
: 所以也無所謂「韓愈失敗」這件事
: 基本上，韓愈的朋友裡有不少佛教中人
: 他會做出諫迎佛骨表這麼激烈、而且失控到極致的事
: 本身也就不是站在佛理上在討論
: 所以去跟他爭他到底哪裡出錯、哪裡沒搞清楚
: 不會有太大的意義
: 因為他就是為反對而反對
: 跟他認真就輸了
: 至於他會弄這件事,是因為唐憲宗真的鬧得太不像話
: 韓愈人生中最精華的時代介於德宗末年到憲宗年間
: 在這段時間裡，也就是所謂的元和中興
: 藩鎮跟朝廷、朝廷派系內的衝突都十分激烈
: 韓愈年輕時的好友柳宗元劉禹錫韓泰 都在派系鬥爭中遠放他鄉
: 其實韓愈原本的政治傾向跟柳劉韓泰是一樣的
: 只是他大砲轟得早，來不及被順宗揀去用就被丟到外面去了
: 雖然因禍得福，沒有壓錯寶
: 但是此後宦海浮沉許多年
: 好不容易回到中央，先因為主戰被討厭、後來又因為個性太硬被排擠
: 還好有裴度喜歡他、把他帶出去打仗
: 他的日子才稍為好過一些
: （可是他這個人就是太喜歡老闆裴度
: 寫「平淮西碑」的時候把所有的功勞都歸在裴度身上
: 結果李愬還是哪個大將的部下非常不滿
: 竟然跑去把碑給弄倒
: 加上李愬的老婆是憲宗的表妹、入宮跟表哥抱怨
: 於是憲宗就換人去寫了～）
: 然後就到了迎佛骨事件
: 說了這麼多，無非就是要說
: 韓愈是很清楚當時朝廷的狀況的
: 用兵十年，就算金山銀海也花得差不多了
: 還不包括安撫河朔諸鎮的錢
: （韓愈當過比部郎中，他應該很清楚財政的狀況）
: 從朝廷的角度來看
: 平淮西之後就應該要與民休息才對
: 但是憲宗在平淮西之後身體就很不好
: 身體不好就亂吃藥、亂吃藥又更不好
: 迎佛骨事件又是朝廷帶頭、揮霍本來應該緊縮的稅賦
: 所以韓愈就暴走了
: 其實，當時所有人都知道韓愈根本不是在攻擊佛教、
: 他是在打憲宗的臉
: 所以憲宗才會大怒到要殺他，憲宗的說法是：
: 愈言我奉佛太過，我猶為容之。至謂東漢奉佛之後，帝王咸致夭促，
: 何言之乖剌也？愈為人臣，敢爾狂妄，固不可赦。
: 簡單說，憲宗的意思就是說：對，說我太迷佛教，我承認，
: 但是咒我短命是怎樣？
: 後來韓愈被貶後，弄了鱷魚文，
: 憲宗看到之後又再次說了類似的話：
: 昨得 韓愈到潮州表，因思其所諫佛骨事，大是愛我，我豈不知？
: 然愈為人臣，不當言人主事佛乃年促也。我以是惡其容易。
: 換言之，憲宗就是不爽被說短命
: （因為他其實也是病入膏肓了）
: 所以說，計較韓愈的說法到底哪裡不合理就像跟豬打架一樣沒有結果
: 因為他根本就是指桑罵槐來著～～～
: 至於他回京，確實是穆宗的意思
: 不過元和十四年正月迎佛骨、被貶
: 十月就改袁州刺史（就是憲宗看到鱷魚文後的反應～～）
: 十五年正月，憲宗就掛了
: 九月徵召他回去做國子祭酒
: 如果沒有一定的人望
: 身為孝子的穆宗這麼快就把老爸打過臉的人叫回來
: 不是這麼容易的事～～～
: 就是因為韓愈勇敢打皇帝的臉
: 替他自己爭到了儒學大宗師的地位
: 所以才能挾著這種人望回到新朝替新君扛轎
: 總而言之，這一切都是政治事件
: 跟宗教並沒有太大關係
: 所以一開始拿他跟馬丁路德比較是有問題的
請問金魚大
韓愈是柳宗元的好朋友
為何還要在順宗實錄裡 寫王叔文的壞話 寫俱文珍的好話呢?
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◆ From: 114.42.241.160
1F：→ Lorenzia:政治風向的問題,私交好不代表就認同對方的政治選擇 02/07 10:55
2F：→ Lorenzia:政治風向的問題,私交好不代表就認同對方的政治選擇 02/07 11:01
3F：→ Lorenzia:仔細讀實錄的話,打韓泰柳劉的話都是他們過於衝動,得罪高 02/07 11:02
4F：→ Lorenzia:官,打王叔文王伾的就是人身攻擊了~至於劉貞亮,老韓本來就 02/07 11:04
5F：→ Lorenzia:跟他有交情,加上他是憲宗的佐命功臣,當然要寫好話了,我個 02/07 11:06
6F：→ Lorenzia:人是覺得劉貞亮是個滿強大的宦官~算是梟雄一類人物 02/07 11:11
7F：→ LUDWIN:金魚推的狀況在台灣政治界就很多例子：P 02/07 11:41
8F：→ Lorenzia:立法院的都這樣阿~ 02/07 12:07
9F：→ Exa:原來古代文人雅士也是有私心的阿~~ 02/07 12:16
10F：→ Lorenzia:這...從來沒有人是沒私心的 02/07 13:47
11F：推 kkben:好文必推 09/15 00:05