作者ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)
看板gallantry
標題Re: [問題] 秦晉殽之戰之蹇叔哭師
時間Sat Dec 31 14:31:01 2011
因為離題較遠 所以刪掉一些內容
請見諒
:
: 推 mstar:個人覺得公羊更豪洨 12/30 22:54
: 公羊傳還好吧..公羊傳其失也俗..沒到巫的地步
: 推 Lxr:推樓上 12/31 02:02
: 推 heavensun:所有春秋史料都是豪洨一堆吧... 12/31 02:04
: ※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (12/31 02:44)
: 推 IamNotyet:公羊豪洨的地方不在巫，而是在誣 12/31 03:02
: 推 a2935373:我覺得范大人不是指那些荒唐事都是豪洨 是怪力亂神吧? 12/31 03:06
: → summertrees:巫的意思是多言鬼神,不符合史家精神,不是豪洨 = = 12/31 11:06
: → summertrees:現代人想像不到 覺得不可能就說豪洨 這也未免有點.... 12/31 11:07
: → IL2:所以說原po太鐵齒了,我頂多覺得一部史書不該談那麼多鬼神之事 12/31 11:30
: → summertrees:補一句,公羊多言讖緯災異,恐怕是比較豪洨 12/31 12:04
: → summertrees:但我也不會說他豪洨,畢竟我也不懂,存而不論.孔子教的. 12/31 12:07
: 推 j73596:我個人覺得左傳多言鬼神 恰可反映當時人的觀念 12/31 13:11
這讓我想到一件往事
我大一修史記漢書選讀時
教授講到魏其武安列傳最後
就是魏其侯竇嬰與灌夫因開罪武安侯田蚡
而後以"矯先帝詔"獲罪
最終棄市 (中間省略了一大堆細節)
列傳文末有一句
"其春，武安侯病，專呼服謝罪。使巫視鬼者視之，見魏其、灌夫共守，欲殺之。竟死。"
當時教授說太史公寫這句是特別為了指出這件公案中武安侯田蚡理虧
否則撰史者不應該把這種鬼神之說記入史冊
可是我覺得中國古代對鬼神的信仰深入民心
把鬼神之說納入史冊雖然於現今角度不妥，但符合當時古中國人的思想與信仰
相似的例子還有前秦
“魚羊食人，悲哉無復遺！”那找不到主人的喊叫聲
再加上上面推文所講的左傳也是多談到鬼神
所以
想請問版上前輩
在中國史書中還有其他談及鬼神、或將某些事件歸咎於鬼神的篇章嗎?
數量是多是少?
而司馬遷寫魏其武安列傳文末這段鬼神的描述
有幾分是為了微言大義、有幾分是真的相信這鬼神之事?
謝謝
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綠帽協會成員在會長納雷什金(Dmitry Lvovich Naryshkin)主持下，
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◆ From: 114.25.168.139
1F：推 AprilFool:正史的五行志就會記些怪事了，還會把天災怪到人禍上…… 12/31 15:14
2F：推 bxdfhbh:我覺得武安侯真的請巫師來了，而巫師知道田蚡心里有鬼，於 12/31 16:47
3F：→ bxdfhbh:是這樣說。這是真實發生的對話，事件本身不是亂力怪神。 12/31 16:51
嗯 不過我的教授討論的是 為什麼太史公為什麼要把這樣的話放進史記裡
因為這在我們現代人的感覺裡太怪力亂神了
司馬遷可以選擇不把這種枝微末節的事記下來
然後我覺得記下來這種事對當時深信鬼神的中國人而言並沒有什麼
所以我借題來問一下版友們的想法
不過還是謝謝 bxdfhbh 大
※ 編輯: ibise 來自: 114.25.168.139 (12/31 18:50)
4F：→ ibise:後來仔細一想 我的想法跟 bxdfhbh 的意思大同小異 XDDDDDD 12/31 18:51
5F：→ pshuang:史記連項羽虞姬在房間裡幹嘛都知道，這算甚麼? 更不用說 12/31 19:13
6F：→ pshuang:荊軻刺秦王寫得精彩萬分 就像在他老人家在現場一樣 12/31 19:14
7F：推 ssarc:史記是參考很多資料之後寫出的兼具歷史、文學、娛樂、資料考 12/31 19:46
8F：→ ssarc:證的作品，九真一假，但他融的非常讚 12/31 19:47
9F：推 twlight:還有張良踢劉邦的那一腳...太史公應該具備穿越技能無誤! 12/31 20:52
10F：推 deludedfool:踢劉邦這種當事人沒當場掛的 理論上當事人可能拿來講 12/31 21:17
11F：推 a2935373:我說怪力亂神不是貶意是當名詞用XD 12/31 21:32
12F：→ summertrees:也不排除是他遊九洲時,由民間聽來收集來的八卦軼事? 01/01 00:02
13F：→ summertrees:(↑古八版始祖) 搞不好旁邊士兵聽聞後當八卦說給別人 01/01 00:04
14F：→ summertrees:當地人就這樣流傳下來,茶餘飯後閒磕牙說給司馬公聽 XD 01/01 00:05
15F：→ penny55:司馬公不是都躲在床底下現場播報的嗎XD 01/01 01:07
16F：→ darkbrigher:司馬公只差沒在史記中寫出這件事只有三個人知道... 01/01 01:20