作者calebjael (calebjael)
看板gallantry
標題Re: [討論] 羅馬帝國和漢朝誰的文明度較高?
時間Mon Jul 4 21:03:48 2011
※ 引述《gdreas (Gdreas)》之銘言:
: ※ 引述《Lorenzia (爆走金魚)》之銘言:
: : 另外,為什麼中國不用石頭蓋房子
: : 1.木頭構件容易做容易換
: : 2.中國很早就能燒製品質很好還有花樣的磚,要多少燒多少
: : 3.石室是給死人用的~~~
: 恰好這學期有接觸中西建築史,
: 關於中國為什麼大量使用木造建築這件事早就有一票人提出觀點,
: 不過觀點當然有正有反,以下是幾個被提出的可能原因
: 1.就地取材
: 沒記錯的話,其實長安一帶本來是林蔭鬱鬱
: 當然經過歷代大興土木拔個一毛不剩
: 就成本觀念來說,就地取材本來就是最經濟實惠的選擇
: 但這個觀點被李約瑟反駁,原因出在有許多非就地取材的建築
: 其中華表、人行道鋪面,當然還有最重要的諸帝陵寢都是石材
: 很顯然有點不太就地取材
: 2.社會經濟面
: 基於古中國以農為本的觀點,
: 農業經濟所得相對較低,所以用成本低的木結構
: 但這個問題重點就在各代宮殿要多有多大
: 這樣講來好像不合邏輯....
: 3.缺乏奴隸制度
: 除了三代以外,幾乎沒有跟西方一樣的奴隸制度
: 但史書上眾位暴君也常常徵召民工,一樣不合邏輯
: 還有其他原因就不一一列出,但除了這些原因之外
: 中國建築基本精神跟西方本來就有極大出入
: 最大的不同就是西方把建築列入藝術行列
: 但中國將建築視為一種工匠技藝的概念
: 而且雖說西方建築以石結構聞名
: 但仍要注意西方建築木結構數量比例實際上還是大於石結構的
: 再者東西方認為的永恆有點出入
: 像是西方宗教建築必須永垂不朽
: 但中國基本上不這麼認為,很多寺廟所謂的「修建」
: 有很大的比例都是砍掉重練
: 畢竟他們覺得房子跟車馬衣輕裘都一樣,壞掉換一個就好....
: 以某種層面而言,中國早就實施未來主義的建築概念XD
: 明代計成的《園冶》甚至擺明了講房子的年限跟人壽一樣最好
: 還有用房子大小這件事情比較文明進步與否有點偏頗
: 建築材料模矩化好像是近代的事,衍生出現代主義
: 但問題是,模矩化這件事情少說一千年前就存在於中國了....
: 像是宋代的《營造法式》就是代表
: 裡面對於柱子blahblah的,都有構件的某個比例有關
: 還有現代鋼構的狀況,對中國人來說也很熟悉
: 畢竟我們的建築本來就以柱梁式為大宗
: 在19-20世紀,很多東方建築的概念影響到了西方建築
: 當時老師就說,西方很重要的Crystal Palace
: 如果全都換成木材,承重處換成斗拱,基本上就是個活生生的東方水晶宮了XD
: 不過真要說為什麼中國很少石構造建築
: 當然跟材料不熟悉,還有黏合用的沙漿品質不良有極大的關係
我是這樣認為的﹐
在中國﹐由於從很古老的年代就產生了玉文化﹐有了玉崇拜﹐
所以對於石頭分出了三六九等。
上好的石頭﹐自然是拿來制作精美的玉器、藝術品擺設﹐
而普通的石頭﹐就會覺得是次品、低級、不屑用之。
而在西方﹐由於沒有這種玉崇拜﹐因此對於石頭的應用就比較廣泛﹐
固然有極少數作為頂級藝術品存在﹐但很多也是在日常生活中隨便用用。
西方其實也有這樣的例子。比如陶瓷、琺琅這類特別燒制出來的帶彩色的東西﹐
西方從拜佔庭開始﹐就用來作為宗教鑲嵌畫﹐次了幾等的彩色玻璃﹐
也是用來在教會的彩色玻璃窗。因此對這類特別燒制出來的東西分三六九等。
上好的陶瓷﹐自然也就是拿來制作精美的瓷器、藝術品擺設﹐
而普通的陶瓷﹐也是一樣很少使用。
而在中國﹐由於沒有這種上千年的宗教淵源影響﹐
瓷器就是固然有極少數作為頂級藝術品存在﹐但一樣大量使用於日常生活中﹐
比如碗、湯匙等等﹐而西方這一類則多數用金屬什麼的。
當然﹐因為上千年的文化各自的影響﹐所以中國對石頭建築、西方對日常瓷器﹐
自然也就不太重視﹐工藝也就有差﹐中國的石頭黏連、水泥、切割技術比不上西方﹐
而西方的陶瓷制胚、燒制、上色技術也比不上中國。
不過我認為這種技藝的差別﹐是用得少造成的果﹐而非造成用得少的因。
因此即使是到了最近幾百年雙方科技交流、技術交流都比較發達了﹐
情況還是沒有改變。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 183.3.33.119
1F:→ c1over3:西方不是不重視陶瓷制胚、燒制、上色技術..是研究方向不對 07/04 21:16
2F:→ c1over3:西方還蠻喜愛東方的瓷器不是嗎 07/04 21:17
3F:→ c1over3:但是一直到很晚才突然"發現"方法是加強火力 加高溫度 07/04 21:17
4F:→ c1over3:中國古代對於這些技術可是努力保存.盡力不外流的 07/04 21:19
5F:→ chungrew:西方自中世紀就有煉金術 07/04 21:32
6F:推 heavensun:陶瓷比石建築不太對 東方陶瓷是對比於西方玻璃 07/04 22:03
7F:推 saram:中國造牆技術是第一. 有中國人的地方就有牆. 不過北方的牆 07/04 22:38
8F:→ shadowsage:西方不也喜歡鑽石 瑪瑙...? 哪有甚麼差 07/04 23:41
9F:→ shadowsage:純粹就是石材的取得 與應用目的不同而已 07/04 23:42
10F:→ shadowsage:西方封建 小小的地就需要石牆阻擋四面八方 07/04 23:42
11F:→ shadowsage:中牆蓋在北方 其它當然以舒適為主要目的 木材冬暖夏涼 07/04 23:44
12F:推 RollingWave:經紀效益也是個問題吧..中國需要用石材的地方往往會用 07/04 23:58
13F:→ RollingWave:夯土磚來處理..夯土不論成本跟麻煩的程度都遠低於把 07/04 23:58
14F:→ RollingWave:石頭托個好幾百里低吧 07/04 23:59
15F:推 saram:若石頭取材不易, 用土最方便了. 台灣南北都有土城的古地名. 07/05 00:20
16F:推 cruise:陶瓷技術不是溫度的問題。還原燒很早就有,那跟溫度沒關係 07/05 09:01
17F:→ cruise:而且陶瓷技術現在西方早就超越東方了,好幾屆的雙年展都很 07/05 09:03
18F:→ cruise:明顯。另外燒個土磚這種只需要500C的小事,西方應該沒那麼 07/05 09:05
19F:→ cruise:差勁到弄不出來。 07/05 09:06
20F:→ c1over3:樓上是事後諸葛吧 沒愛迪生你知道哪種燈絲才是最好的? 07/05 09:29
21F:→ c1over3:>>>"研究方向不對"<<<人家在玩A+B+C沒想到火力 07/05 09:30
22F:→ c1over3:西方問題比較大的是上色跟上釉 土器很早就有了 07/05 09:39
23F:→ c1over3:所以才要從東方買瓷器0.0 07/05 09:40
24F:推 xjapanfan:哥倫布的雞蛋XD,而且本篇再說的是以前阿,怎扯到今日了? 07/05 10:15
25F:→ xjapanfan:喔喔~抱歉我沒看仔細,後面的確說到今日來了 07/05 10:16
26F:→ cruise:是不是事後諸葛也要看說得是哪件事,建材用的土磚跟陶瓷是 07/05 22:02
27F:→ cruise:在說兩件不同的事,我是說,西方要用土磚做建材,技術上不 07/05 22:04
28F:→ cruise:是問題。只是人家石材取得更方便,所以用石頭。 07/05 22:07
29F:→ cruise:另外,瓷器的重點是還原燒,上色跟上釉是同一件事,沒有技 07/05 22:11
30F:→ cruise:術上太大的問題。燒製後的降溫過程處理也是,天目釉的特色 07/05 22:13
31F:→ cruise:就是降溫後的結晶。這些才是東方曾經有的技術優勢。 07/05 22:14
32F:→ c1over3:就說是研究方向錯誤了..一直說技術是?我表達這麼差 囧” 07/05 23:38
33F:→ c1over3:就像想要蠶絲布 但是一直往蜘蛛 蝸牛 蝴蝶..當然弄不出蠶 07/05 23:40
34F:→ c1over3:絲 07/05 23:41
35F:→ c1over3:又沒說他們沒有技術能力養蠶..就養錯東西啦 07/05 23:42
36F:→ cruise:我也只是說,你提溫度這點表示對陶瓷技術的不熟悉,故回推 07/06 16:11
37F:→ cruise:至於方向錯誤倒也未必,鍊金術帶來的化學對日後陶瓷技術 07/06 16:12
38F:→ cruise:的系統化整理與進步有幫助。吳讓農在戰後剛到台灣時,利用 07/06 16:13
39F:→ cruise:化學知識的基礎搭配一點實驗歸納就把過去各地失傳的釉色配 07/06 16:15
40F:→ cruise:回來,西方的材料科技也把土質純化或搭配各種不同性質配方 07/06 16:16
41F:→ cruise:提供各種成型法必備的條件。然而同一時期宜興紫砂開採耗盡 07/06 16:18
42F:→ cruise:也只能靠德國色料染土成色來繼續做它的茶壺... 07/06 16:21
43F:→ cruise:現今存在的現代陶瓷技術很多已經跟古中國的那套無關了 07/06 16:25
44F:→ cruise:日本的少數地方還存在的燒法恐怕保留了更多的古中國元素 07/06 16:30