作者KoujikiOuji (古事記王子)
看板gallantry
標題Re: [問題] 有沒有關寧鐵騎的八卦?
時間Fri May 27 17:41:16 2011
我覺得這個問題真是月經到可以置底了…
※ 引述《elic2577 (pupx1000你他媽雜碎)》之銘言：
: 最近在看"明朝那些事兒"
: 發現這隻明末特種部隊也太過於神奇了點
: 可以打:
: 1.打努而哈赤還有他兒子甚至是他孫子
: 2.鎮壓叛亂的山東
: 3.打西北民軍
: 還有更多戰役不列舉了
: 每次都是派出兩三千關寧鐵騎，卻可以大敗敵方，順便追著往死裡打
: 尤其是打西北民軍，兩三千打十幾萬還打得贏
: 比葉問還葉問，而且是兩三千個葉問
小說筆法就不必太認真了。流寇每每被伸張為數十萬，當中其實是被裡脅的難民
飢民為多；裡脅是官方說法，其實大兵過境之後必有疫病災荒，政府如果不能好好救
濟這些難民，難民的選擇就是跟在流寇的隊伍旁分點交換點殘羹剩飯－－要知道四百
年前人口上萬的大城市沒有幾個，一支上萬人只開銷不生產的軍隊消費力是很驚人的
；在災荒的年代流民難民也只有依附著這樣一隻軍隊才能勉強溫飽，農民做兵行乞、
工匠修葺甲仗、女人賣唱賣娼，專業點的要自備騾馬等交通工具免得趕不上流動的隊
伍。當然，這樣的一支「軍隊」也很容易被殺散，老百姓也很好殺，是獻首報功的好
對象；問題是這樣一來流寇當中作戰的核心根本傷不到幾分，而平民老百姓殺不完，
殺到最後就是明朝自己先完蛋。
: 更重要的是，關寧鐵騎的組成是滿人
…唬爛。明代的邊疆常常有蒙古人投效，像滿桂、猛如虎、虎大威這些甚至還能
做到總鎮一方的大將之職，哱拜還可以做到退休之後順便造個反。基層的部隊當中這
些降夷達官就更多了，每個養家丁的將帥都要跟風養個幾個，不勝枚舉。但是這些是
蒙古人謝謝。滿人？不好意思；真正的滿人很少！努爾哈齊把明朝在遼東的整個建制
都打到崩潰縮進山海關之後，根本整個遼東半島以及三岔河以西都放著不守，只是頻
頻派兵往黑龍江一帶招(不)徠(就)擄來赫哲族的魚皮韃子狗皮韃子美其名為新滿洲，
總之就是人力有未逮；哪還有剩的去組甚麼關寧鐵騎。
: 打自己人努而哈赤跟皇太極還從不手軟，
: 大明王朝怎麼敢把身家賭在一個外籍傭兵身上啊？
: 萬一窩裡反，這個幾千人的葉問軍團，應該可以直接把大明剃光頭沒問題
(消音)。我覺得這種自嗨添加物以後應該也要像飲料食品一樣明顯標註在書籍的
包裝上才對，誤人不淺。晚明的遼東鎮在努爾哈齊面前真正可以稱得上是不堪一擊，
幾乎沒有打過幾場硬仗，打贏的更沒有，望風奔潰才是其絕活。要不是這樣熊廷弼也
不必強調遼人不可用非得從其他地方調兵不可。遼人可用是明朝縮回山海關以後，孫
承宗練兵四年，逐漸拓墾到大小凌河一帶才取得的成積，還不是馬上就能打，柳河先
小敗一場叫孫承宗謝罪去職，然後才有寧遠的大捷－－寧遠之役向來被認為是紅夷大
砲威能所致，但其實由於寧遠城在設計上的缺陷(本來就不是為紅夷砲設計的)，後金
兵在火砲射程的死角上進攻時戰況還是很緊急的，這時候的明軍真正是死戰得脫。
而孫承宗讓遼兵能戰的辦法和他的前任比起來其實也沒有多少新意，不外練兵開
屯修守節流，但在提高將帥的威望軍兵的士氣這點上是比較突出的－－晚明的總兵官
會見督撫等文官大員得要全副盔甲戎裝跪在地上接見，孫承宗不來這套，雙方交換名
刺拜帖常服相見，大大提高武人的地位，搞得朝中閽外一堆文官看不順眼；而武官的
氣燄則高到崇禎二年進京護駕時祖大壽甚至還因為袁崇煥被抓了起來逕自脫隊返回駐
地。可是從結果來看，明朝也是靠了武官的跋扈才在此後的近二十年保住了關寧一帶
一小撮地－－所以叫它關寧鐵騎，因為整個遼東差不多都丟了只剩關寧；而明朝為了
保住這二三百里之地所付出的代價是很大的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.184.22
1F：推 Zsanou:大推這篇!!!明朝那本書真的問題不少....XD建議至底 05/27 17:46
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 114.45.184.22 (05/27 17:58)
2F：推 guanquan:題外話，是「裹脅」，不是「裏脅」或「裡脅」。 05/27 18:18
3F：推 aaa8841:yap. 05/27 19:31
4F：推 oldfatcat:二樓正姐正解 05/27 20:21
5F：→ KoujikiOuji:(伸圖) 05/27 21:06
6F：推 hahano:原來如此..推推 05/27 21:16
7F：推 chungrew:推，不過你這麼認真 那叫寫小說的人怎麼辦呢H 05/27 22:57
8F：→ chungrew:有一本小說叫『竊明』，專寫翻案文章，例如把袁崇煥 05/27 22:58
9F：→ chungrew:的才能貶低的很糟糕 XD 05/27 22:59
10F：推 Hartmann:大推 05/28 00:07
11F：推 oj113068:所以我看完小說都要去看維基或是上來板上問一下XDDDD 05/28 00:11
12F：推 MerinoSheep:明朝那些事兒當演義來看就好 特別是對外（元、日本） 05/28 00:20
13F：→ easycompany:部隊也是傳統明軍步車編制，叫鐵騎搞得像是鐵浮屠似的 05/28 01:24
14F：推 turkeyma:那部書看看鬥爭可以 看外族眼中就充滿漢人沙文主義 05/29 23:27
15F：推 poverty:那部確實充滿漢人沙文思想，這點很糟糕 05/30 03:45
16F：推 roger1976:推專業 05/30 11:34
17F：推 zadla2002:那本書就是憤青寫出來的故事書阿XD 05/31 14:44
18F：推 e1000060:我也有看明朝那些事兒~也是當小說看!不管怎麼說都太誇大 06/01 08:21
19F：→ e1000060:更別說寫到朝鮮對日部分，用詞都超偏激的～也太誇大明軍 06/01 08:22
20F：→ e1000060:記得裡面還有提到中國是只有自家人才能打敗的. 06/01 08:23
21F：→ e1000060:看來是打死不承認元和滿清是外族了吧 06/01 08:24
22F：→ turkeyma:照他那種寫法 最後明朝突然急轉直下滅亡的莫名其妙 06/01 23:07