作者boman (暴 民)
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標題Re: [討論] 論趙雲是否為劉備衛隊司令或侍衛長
時間Sat May 14 18:43:18 2011
引述《victor77 (bird)》之銘言：
: 31m→ mvictor77m:中軍有護、監、師、參、典各一人 05/07 23:03
: 31m→ mvictor77m:中軍名義上的統領是劉備 實際上的統領則是領、護、都護 05/07 23:07
蜀漢雖然有軍職上有分中、前、後、左、右部，實際上並沒有真正的五部，是
用來顯示差別或排位順次，其中護軍、監軍、典軍是在軍中職責上的差別，參
軍和軍師是參謀職，軍師是地位高的參謀。
可以參考王平的例子，他一直在漢中任職，輔助吳懿時是後典軍，蔣琬鎮漢中
時為前護軍，自己獨自留守是為前監軍。協助王平的是左護軍劉敏。蔣琬出鎮
漢中時帶來的是前監軍李福和右監軍姜維。另蜀漢也有督前部右將軍高翔，督
左部中監軍鄧芝。這些例子都顯示單從中前後左右是不能歸類成一軍，中都護
、中監軍、中護軍、中典軍、中軍師、中參軍這些中字頭的與常稱的中軍無關
，其中還可見姜維回成都時所掛的是右監軍。
中軍主要是相對于駐外的外軍，有沒有都督制一樣會有中外的差別。
: 親兵源自於西漢的殿內衛軍，殿內衛軍便是皇帝的隨從親兵，而且地位甚高， 是中軍
: 的三個統系之一，另外兩種是宮廷衛軍跟京城衛軍。
:
: 因為都督制的緣故，三國又有中軍外軍之分，中軍是指首都內外的軍隊，外軍是各地都督
: 分領的軍隊。
:
: 曹魏的中軍包括城內與城外，城內的宿衛諸軍又有武衛營，這個武衛營，便是皇帝的親兵
: 。
:
: 關於蜀漢方的中軍，包括左右羽林部跟虎步、虎騎營，羽林兩部負責的是宮門的宿衛，虎
: 步虎騎負責宮內宮外的警衛，中軍的統帥並不固定， 例如董允曾「領虎賁中郎將，
: 統宿衛親兵」， 總之這也是親兵的一種。
:
: 東吳五校衛營，有時在外、有時又在內，並非純粹的中軍。
:
: 總之，廣義的親軍，可指中軍，若縮小範圍來看，親軍便是指保護長官的近衛隊， 而且
: 不是只有皇帝才有。親軍可大可小，三國的親軍也各有不同，這不是一時說的清楚，可參
: 看：赫治清、王曉衛《中國兵制史》
:
: 禁軍=禁衛軍=中軍
: 最高統領中領或中護或中都護
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E8%BB%8D
:
: 宿衛=近衛隊=隨從衛
: 最高統領中郎將
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%83%8E%E5%B0%86
中軍之所以是中軍是因為他們的原駐地是京畿，因任務而臨時派遣外出的還是
屬于中軍體制，蜀漢的情況是很多時候中軍都是跟隨首輔出鎮在外，這不表示
一離開京畿就失去中軍身份。
蜀漢京畿部署的中軍應是皇宮、城門衛士、郎官及其統領的宿衛部隊如虎賁、
羽林、虎步、虎騎等，北軍五校尉營、駐扎京畿的常備部隊。按漢制，原先是
以衛將軍統領京畿部隊，後來不常置，又或者屬中朝將軍節制，主要還是看皇
帝怎樣授權，如上軍校尉蹇碩就曾是中軍統領。董允領虎賁中郎將統宿衛不是
中軍統帥，是負責宮殿內宿衛，即郎官所控制的兵力歸董允節制，這主要是光
祿勳李嚴不居京城的關系，京城的常備駐軍還是有中部督向寵管，另衛尉、城
門、五校尉兵力各有指揮官，中軍統帥實際是丞相諸葛亮，中軍主力是跟隨了
丞相出鎮漢中。
中護軍是禁軍統領這只發生在曹魏，這還是從原來的魏公/王、丞相府宿衛在
稱帝後直接轉為我們所知道的禁軍。因此蜀漢沒有這樣的制度，趙雲的中護軍
應不統禁軍，只是軍職上的護軍。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 113.252.1.243
1F：→ victor77:曹魏的禁君統領是中領軍 05/14 22:20
2F：→ victor77:若謂中軍的實際最高統帥是諸葛亮而非趙雲 05/14 22:21
3F：→ victor77:那趙雲不就成了諸葛亮的護軍... 05/14 22:24
4F：→ victor77:若謂趙雲沒有中軍的領兵權 可他有單獨出征的紀錄 05/14 22:37
5F：→ victor77:如果牙門將軍 翊軍將軍 跟中護軍都只是軍職而跟中軍無關 05/14 22:48
6F：→ victor77:我個人是認為這也未免太巧了 05/14 22:49
前面的推文都有提及曹魏的中護軍是禁軍副統領。
蜀漢的護軍從前監軍王平的護軍是左護軍來看，中軍的護軍唔一定要是
中護軍，當趙雲跟隨在諸葛亮身邊，他就是中軍的護軍。不過不要忘記
護軍是軍隊中的職務，趙雲本身也是將軍，不是只有中軍領兵權的才有
單獨領軍出征的權力。
牙門將軍和翊軍將軍都是將軍，將軍是武官的一種，是部隊的高級武官
，不同的軍號用現在的稱謂來看可看成軍階，護軍是軍職，如上尉是軍
階，軍職是連長。趙雲這中護軍可以與中軍有關，但一定不是中軍統領
，也不可能是禁軍統領。
※ 編輯: boman 來自: 113.252.1.243 (05/15 11:36)
7F：→ victor77:因為沒有直接證據而不能完全排除趙雲未統領中軍的可能 05/15 13:55
8F：→ victor77:但是這樣的解釋方式會顯得一切都過度巧合 05/15 13:56
9F：→ victor77:所以我才會認為趙雲統領中軍的可能性大於未統領中軍 05/15 13:57
10F：→ victor77:解釋成趙雲統領中軍上述理論不也說得通嗎 05/15 14:03
11F：→ victor77:諸葛亮的官職 軍師中郎將-軍師將軍-丞相-武鄉侯-右將軍 05/15 14:08
12F：→ victor77:諸葛亮後期的官職感覺並不像是中軍統領 05/15 14:11
13F：→ victor77:趙雲任中護軍時諸葛亮任丞相(武鄉侯) 05/15 14:16
14F：→ victor77:丞相地位應在中軍統領之上而不屬於中軍系統 05/15 14:21
15F：推 syucha:推 05/17 00:05
16F：推 KoujikiOuji:推一下 05/17 23:37
牙門是主將所在之營門，另也可用于營門，劉備可能把勇猛的部隊稱為牙門
營用于鎮軍門，因此有牙門將軍這軍號，觀趙雲當牙門將軍時根本不在劉備
身邊，這牙門將軍可能只是代表勇猛。翊軍的翊是輔助的意思，也大約相等
于護軍。這些都沒有顯示趙雲是什麼中軍統帥。劉備在稱帝前一直是自己統
領部隊，也沒有需要分出特別的府衛部隊，劉備這時候還沒有需要這樣的排
場。這兩個軍號或者與劉備統領的部隊有關，但也沒有辦法顯示這兩個軍號
可以統領中軍，就四將軍也看不出是各統一軍。
蜀漢中護軍之名是在劉備死後才出現，先前有的也是出戰任命的護軍，劉禪
時代的中護軍是否是照搬曹操的領護領近衛部隊（這也只是中軍中的近衛）
，從史料來看，蜀漢的監、護、典軍的系統與曹魏不同。蜀漢的丞相實際是
控制了軍權，丞相實際統領了中軍就是身在系統中，也不會存在有另一個中
軍統領。
※ 編輯: boman 來自: 113.252.1.243 (05/21 20:27)
17F：→ victor77:丞相有權力統領中軍...但是主要職責並不是中軍統領 05/23 17:01
18F：→ victor77:護衛皇宮、京城等禁軍任務...而是負責國家的內政外交 05/23 17:04
19F：→ victor77:整個蜀國一定有一個負責這些工作的統領...但不可能是丞相 05/23 17:05
20F：推 victor77:至於牙門翊軍本來就是劉備首創官名...領不領中軍僅是推測 05/23 17:08
21F：→ victor77:我的論點一直是眾多的巧合僅只是巧合 還是有更合理解釋 05/23 17:10