作者Hartmann (銀之朔風)
看板gallantry
標題Re: [討論] 韓子高
時間Thu May 5 01:34:06 2011
基本上,在下以為趙雲不是侍衛長,不過要說這問題,恐怕要先定義侍衛、衛隊
的定義,免得定義含混變成雞同鴨講。
侍衛:[名]隨側護衛的人。
衛隊:[名]職司護衛的部隊。
從這可看出,侍衛、衛隊,都是指專門圍繞在要保護的對象,負責他安全的人。
所以,擔任這群人頭頭的侍衛長,一定也就會時時守在他要保護的人周遭,才有
意義。否則衛隊長長時間不在他要保護的人身邊豈不搞笑?
那麼,《三國志》中有沒有這樣的人呢?有的,最明顯的例子,就是曹魏方面的
典韋跟許褚兩人,以下引用他們兩人的本傳,來表現他們身為衛隊重要人物的描
述:
《三國志˙典韋傳》:
「拜韋都尉,引置左右,將親兵數百人,常繞大帳。韋既壯武,其所將皆選卒,
每戰鬥,常先登陷陳。遷為校尉。性忠至謹重,常晝立侍終日,夜宿帳左右,稀
歸私寢。」
《三國志˙許褚傳》:
「即日拜都尉,引入宿衛。諸從褚俠客,皆以為虎士……時常從士徐他等謀為逆
,以褚常侍左右,憚之不敢發。伺褚休下日,他等懷刀入。褚至下舍心動,即還
侍。他等不知,入帳見褚,大驚愕。他色變,褚覺之,即擊殺他等。太祖益親信
之,出入同行,不離左右。」
這邊應該可以看出這兩人擔任侍衛,指揮的是衛隊之共同點了:
1.都有「引置左右」、「不離左右」的描述,可見他們確實整天待在曹操身邊。
2.都有直接為曹操守營帳、住處的紀錄。像是典韋的「常繞大帳」、「常晝立侍
終日,夜宿帳左右」;許褚的斬殺徐他等人,以及阻擋曹仁這件事,都可看出
他會守在曹操住處之外。
有這樣的紀錄,則說他兩人是曹操的侍衛,指揮的是曹操的衛隊,他們是衛隊司
令,負責保護曹操安全,應該沒有什麼疑問。
可是,如果拿這兩點回去看趙雲呢?很抱歉,在《趙雲傳》中實在找不太到這樣
的紀錄。翻遍《趙雲傳》,在下從未看到「不離左右」、「常侍左右」的描述,
也沒看過趙雲替劉備守大門或守營帳的紀錄。反倒是看到好幾處趙雲長時間不在
劉備身邊的行動紀錄:
1.「從平江南,以為偏將軍,領桂陽太守。」
如果趙雲是衛隊司令,會跑去外地擔任太守?劉備本人可不在桂陽喔!
2.「亮率雲與張飛等俱溯江西上,平定郡縣。至江州,分遣雲從外水上江陽,與
亮會於成都。」
如果趙雲是衛隊司令,會不跟在劉備身邊,反而是留在荊州,直到劉備要求援
軍時,才以援軍將領的身份,隨同孔明領軍入援?
3.「曹公爭漢中地,運米北山下,數千萬囊。黃忠以為可取,雲兵隨忠取米。忠
過期不還,雲將數十騎輕行出圍,迎視忠等……先主明旦自來至雲營圍視昨戰
處。」
此即趙雲擺空營計,陰了曹操的那次。如果趙雲是衛隊司令,請問他怎麼會自
己和黃忠跑去偷襲曹軍囤糧處?一樣,劉備當時並不在那邊,所以才會"明旦自
來至雲營"。
拿去和典韋、許褚兩人對比,差異就很明顯。典、許兩人必然跟在曹操身邊,作
戰亦然(曹操常親臨前線),自從入衛隊後,從未長時間脫離曹操身邊,單除領
軍出外作戰過。
但趙雲不然,基本上自從劉備掌控荊南後,趙雲先出任地方重要政軍長官,又率
軍入援劉備,然後不在劉備身邊獨立作戰,這些都可見趙雲根本是獨立指揮部隊
的將領,而沒有時時跟在劉備身邊。
然後再回到趙雲一開始跟著劉備的那時,趙雲本傳上是這樣寫的:「瓚遣先主為
田楷拒袁紹,雲遂隨從,為先主主騎。及先主為曹公所追於當陽長阪……」,搭
配《雲別傳》上的紀錄:「為本郡所舉,將義從吏兵詣公孫瓚。……先主就袁紹
,雲見於鄴。先主與雲同床眠臥,密遣雲合募得數百人,皆稱劉左將軍部曲。」
即可以看出,趙雲是先被郡內的人推舉,帶領郡內自行組成的部隊(義勇軍)來
投效公孫瓚,所以當時趙雲是有自己的基本部隊的。之後劉備受公孫瓚命令前去
支援田楷,趙雲受命跟去,替劉備指揮騎兵。再來等劉備從徐州跑去投靠袁紹,
趙雲找了來,並受劉備命令,替劉備招募了數百人,並對外宣稱這是劉備的兵馬
,省得被他人吞掉。
趙雲前期記錄主要如此。同樣的,完全看不到時時跟在劉備身邊,去守劉備大門
之類的紀錄,那麼,又如何能證明趙雲是劉備的衛隊司令、侍衛長呢?
因此,所謂趙雲是劉備的衛隊司令、侍衛長之說,以:
1.趙雲沒有整天待在劉備身邊,不離劉備左右。
2.趙雲沒有去守劉備大帳、住處、大門過。
3.趙雲甚至還幾次長時間不在劉備身邊,並獨立指揮部隊作戰。
來看,可說完全不能成立。
至於以趙雲擔任中軍、中護軍之類職務而認定他是衛隊司令、侍衛長說法之謬誤
,KoujikiOuji兄已經解說得很清楚,在下即不多說(因為沒法比K兄說得好)。
如果一定要說趙雲跟衛隊有扯上關係,其實只有這條紀錄:「先主入益州,雲領
留營司馬。此時先主孫夫人以權妹驕豪,多將吳吏兵,縱橫不法。先主以雲嚴重
,必能整齊,特任掌內事。」
能夠去管理孫夫人帶來的吳國部隊,而且又有「特任掌內事」的說法,足見趙雲
在那時必然可以插手管理保護孫夫人的部隊之事務,而這些人廣義上確實也可以
說是保護劉備(至少是他老婆)的部隊。因此,唯一可說趙雲跟衛隊扯上邊的,
僅有這條記錄,也就是在這段時間內,趙雲確實跟衛隊有關,可指揮孫夫人旁的
衛隊。
但也要注意的是:
1.劉備本人已經入蜀(換言之,衛隊主力必然跟去保護劉備),而趙雲卻沒有跟
去。
2.趙雲能管孫夫人衛隊的原因是:「特任掌內事」。也就是劉備特別留下手令,
允許趙雲掌理孫夫人衛隊,所以他才能管。
也就是說。這是特殊因素下,才授權趙雲去管理留下的衛隊,至於真正的衛隊主
力,則是跟劉備入蜀。
而當時趙雲的本職呢?應該是偏將軍或牙門將軍,兼任桂陽太守(假如沒卸職的
話),再領留營司馬(應該是劉備留下部隊的司馬,亦即參謀長,只是這部隊的
範圍不知多大),然後因為劉備的「特任掌內事」命令,所以趙雲可以一併管孫
夫人的衛隊。
故,趙雲當時是可以指揮衛隊,但僅限於留在荊州的這批,入蜀衛隊他是管不到
的,而且權力來源並非正式的官職任命,而是劉備的手令。是以若以此來說趙雲
是劉備的衛隊司令、侍衛長,在下以為顯然是過度解釋史料。
所以,不管從那個角度看,在下都無法得出趙雲是劉備的衛隊司令或侍衛長的結
論,也不認為這說法能得到史料的支持。
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某人云:抗戰期間,中共將自己的實力壯大了七倍以上,
★ ; 以「始終只有兩個軍」的假象來應付外界觀感,
* * 而且很忠實地每次派出一點二個倒楣鬼去抗日。
可知"七分壯大自己、兩分應付、一分抗日"並非隨便講講,
ψ sPz101 這確實是令人望塵莫及的恥力,哦不對,戰力。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.214.91
※ 編輯: Hartmann 來自: 111.252.214.91 (05/05 01:40)
1F:推 xuebai: 05/05 06:03
2F:推 shena30335:推~ 05/05 09:52
3F:推 aaa8841: 05/05 10:12
4F:推 mayaman:推 05/05 10:30
5F:→ aaa8841:馬雅有侍衛親軍嗎 05/05 10:53
6F:→ victor77:衛隊長本來就不需要時時跟在主帥身邊...上文有解釋過 05/05 10:59
7F:→ victor77:中軍的功能除了護衛主公外還有保護京畿和機動戰略部隊 05/05 11:00
8F:→ victor77:只要統帥主帥的親兵就可以算衛隊長了 05/05 11:01
9F:推 victor77:典韋許褚同被曹操任為中軍宿衛,統領禁衛親兵護衛主公 05/05 11:06
10F:→ victor77:陳到任中護軍 統帥劉備親兵白耳兵 05/05 11:08
11F:→ victor77:另一個中護軍是趙雲...那他的職責當然是衛隊長 05/05 11:10
12F:→ victor77:或許可以說趙雲統帥的親兵主要是機動戰略部隊 05/05 11:10
13F:→ victor77:但那本來就是禁軍衛隊的功能...不能據此說他不是衛隊長 05/05 11:13
14F:→ victor77:禁衛隊的定義 皇帝的親兵 05/05 11:24
15F:→ victor77:衛隊長定義 統帥禁衛隊的司令 05/05 11:25
16F:→ victor77:用你的定義 禁衛隊分成了宿衛軍 京城宿衛跟精銳部隊 05/05 11:29
17F:→ victor77:只有宿衛軍保護主公算侍衛 其他保護京畿跟作戰都不算 05/05 11:30
18F:→ victor77:那統帥整個禁衛隊的司令變成不是衛隊長...合理嗎 05/05 11:34
19F:→ victor77:既認同趙雲指揮衛隊 又否認他是衛隊長 我真的是不理解 05/05 11:47
20F:推 Swallow43:推~ 05/05 13:10
21F:推 KoujikiOuji:推一下 05/05 13:56
22F:推 panzerleader:推! 05/05 14:20
23F:→ victor77:把文中的侍衛改成憲兵 衛隊長改成憲兵司令 05/05 15:47
24F:→ victor77:憲兵司令跟侍衛長在現代功能不同 但在古代是不分的 05/05 15:50
25F:推 hgt:看到白耳兵我笑了XD 還好不是大耳兵 05/05 15:59
26F:推 easycompany:內文不就寫了趙雲唯一能指揮衛隊的時候還是另外交代的 05/07 01:29
27F:→ victor77:你定義的衛隊不等於我說的禁衛軍...只是其中一個單位 05/07 11:25
28F:→ victor77:我把衛隊長正名為禁衛(中軍)統領可減少誤會 05/07 11:26
29F:推 gigigaga28:推~~又長知識了 05/07 23:15