作者MRZ (臺大歷史系教授......Orz)
看板gallantry
標題Re: [建議] 舊石器時代的人一天都怎麼過
時間Thu Feb 17 18:41:15 2011
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
: 「原始人」因應其採集狩獵生活的社會組織是遊群(band)而非部落(tribe)，後者
: 差不多是進入農業定居生活後才有規模較大的社會組織(有例外)。一個遊群一般說來
: 規模在30~50人之間，由幾個核心家庭鬆散的組成，基本上各依其家庭的意願自由參加
: 任何遊群。因為資源缺乏而引起的搶劫基本上不存在，因為一個地區的遊群數目鮮少
: 超過該地區的生態負荷極限。各別人與人之間的爭執是有的，但家庭在各遊群之間的
: 流動很自由，遊群很難將之有效組織起來，更別說是為了非共同的利益打打殺殺。實
: 際上由於遊群之間碰面的機率太低，他們得要把握一年當中幾種特殊資源會聚集在某
: 地的特殊日子聚會(也就是某種節慶)，重新選擇遊群以及解決婚姻大事。
: 以上幾點大抵是根據現代人類學的田野調查得出的。
若石器時代的"原始人"都是如此生活的,那麼他們幹嘛要放棄如此天人合一,
永續經營的和樂生活,反而去自尋煩惱地發展出農耕跟畜牧,最後出現"部落",
"酋邦",甚至"國家"的大規模社群?
很多田野調查只能解釋該族群本身的生活型態,但套用到歷史發展上來看的話,
是很多地方都說不通的.
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◆ From: 114.42.207.173
1F：推 KoujikiOuji:農耕生活本來就只有一萬年多一點點的歷史 250萬年來人 02/17 18:43
2F：→ KoujikiOuji:類行的主要都是狩獵採集到現在都還有 也夠久了 02/17 18:44
然而按照你自己所引用的那些說法,那麼人類應該會永遠停留在採集狩獵時代,
並且永遠都是"遊群"才對,而不是"夠久不夠久".
歷史研究主要是針對"變",為何會如此"演變"?或為何會如此"不變"?但你所引用
的那些說法並不能解釋任何一種"變".
3F：推 KoujikiOuji:是啊 不過原本就是在討論原始人的生活吧? 02/17 18:52
是啊,當然是討論原始人的生活.只是有人認為原始人都跟掉進牛奶缸裡面的老鼠
一樣幸福美滿,而今人都是活在水深火熱之中而已.
4F：推 KoujikiOuji:..我懶得辯這個 相關的書很多 重點在於不要想當然耳 02/17 18:56
我不是想當然耳,但也不能因為看了幾本書,就"學而不思則罔"了吧?
5F：推 AnonyME:我亂猜一下，有沒有可能跟進入農業社會細部分工有關？？ 02/17 18:57
6F：→ KoujikiOuji:沒有人說原始人的生活就比較好 好比說原始人缺乏組織 02/17 18:58
7F：→ KoujikiOuji:也就缺乏行使公權力主持公道的機構 被欺負就只能離開 02/17 18:59
有何證據是每個原始人都是"被欺負只能離開"? (
◎ω
◎)
按照你所引用的那些說法,我看過.但我不記得上面都有給什麼明確的證據顯示
"原始人被欺負只能離開"這種說法的,請你指出來吧!
8F：→ KoujikiOuji:被殺只有自認倒楣 爭執造成的鬥毆殺傷不算少見 02/17 19:00
9F：→ KoujikiOuji:因為沒有法律和行使公權力的機構 只好自行解決 02/17 19:01
然後你現在越寫越像是在想當然耳了.
※ 編輯: MRZ 來自: 114.42.207.173 (02/17 19:04)
10F：推 shihpoyen:可能是 沒農業時的採集>有農業時的農耕>有農業時的採集 02/17 19:04
11F：→ shihpoyen:QB來幹啥的啊XDDD 02/17 19:05
12F：推 yellaw:因為人口增加 沒得採集所以才去農耕? 02/17 19:09
13F：推 shyuwu:農耕相對採集而言，具有更穩定的食物來源這個優點 02/17 19:10
14F：→ shyuwu:但是需要長期投入勞力，也需要聚居以保護多餘的糧食跟資源 02/17 19:11
15F：推 shyuwu:農耕社會使得食物來源失去多樣化，營養失調，再加上聚居而 02/17 19:18
16F：→ shyuwu:形成的疾病傳播溫床，都使得農耕族群比採集族群更不健康 02/17 19:19
17F：推 Ishetar:教授問的問題賈德戴蒙也試著回答過~不過我覺得他在第三種 02/17 22:28
18F：→ Ishetar:猩猩裡回答的比鋼鐵槍砲與病菌那本好 因為扯了些有趣的生 02/17 22:28
19F：→ Ishetar:物學知識來推導人性為何如此~~ 02/17 22:29