作者MilchFlasche (實踐才能發光)
看板gallantry
標題Re: [問題] 以死謝罪的風氣
時間Sat Feb 12 16:15:00 2011
※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言：
: 其實這該在哪裡討論我也不是很清楚......
: 我想問的是歐洲古代有臣子犯錯以死謝罪的風氣嗎??
: 東方世界當然有,
: 不過像中國多半是皇帝賜死,好像比較沒有臣子犯錯後不等上級裁度就主動自殺的例子?
: 至少主動自殺的例子應該比日本少吧?
: 但是西方社會呢??
: 有臣子主動自殺謝罪的例子嗎??
【不負責印象評論，全部存疑】
可能是禮法傳統不同所致？
中國古代國家制度中，臣民似乎原理上都是君主的奴僕，
君主可以處分其性命？
而且，罪刑也都么壽重，隨隨便便就是死罪，
所以賜死、畏罪自殺……也很多？（歡迎鞭，請小力，謝謝）
日本的自殺文化似乎來自於重視武士名譽的文化？
源頭也有待方家介紹。
歐洲似乎都沒有上述這些文化，
不知道是不是因為君主較無絕對權力所致。
至於西亞的古代君主國可能就比較有這種狀況，
簡單的例子如《聖經》〈以斯帖記〉所記載，
波斯帝國權臣哈曼構陷以色列俘虜結果最後反被吊死。
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◆ From: 118.233.36.183
1F：推 bloodpledge:不知是否與基督教對於 自殺者 的強烈譴責有關? 02/12 16:23
2F：推 mackulkov:君主叫下面的騎士自殺 明天立刻舉家倒戈到隔壁領主那 02/12 18:03
3F：推 kurt1980:"我們別把事情搞得太複雜."(手槍,威士忌遞~~) 02/12 21:37
4F：→ RangerWang:法諺有云，"我家臣的家臣，不是我的家臣。" 02/12 22:38
5F：推 starkiss:我同意，中國是儒家禮教，君臣上對下倫理。 02/13 03:34
6F：→ starkiss:歐洲是不是因為受到希臘羅馬文化影響，接近民主代議思想 02/13 03:35
7F：推 chungrew:歸根拮底，還是實力問題，明清的臣僚多為中小地主出身 02/13 13:29
8F：→ chungrew:單一的中小地主要如何抗衡君權？如果放在魏晉南北朝， 02/13 13:30
9F：→ chungrew:世家大閥雄據高位，莊園塢堡無數，部曲家奴成千上萬， 02/13 13:32
10F：→ chungrew:豪門巨室又互相聯姻合作，同氣連枝，上抗君權，下馭百姓 02/13 13:34
11F：→ chungrew:你說君主有辦法，要誰死就死嗎？別忘了官僚全是世家子弟 02/13 13:36