作者bulank (布蘭克)
看板gallantry
標題Re: [問題] 有關張良/黃石公
時間Wed Jan 12 23:11:10 2011
※ 引述《SkyFluid (鹹魚飯X的現身)》之銘言：
: 如題,
: 最近一時興起 在網路上查有關張良的生平
: 無意間發現了"素書" 這個東西
: 就查找到的資料得知 一般人以為黃石公授三略/太公兵法予張良
: 但有人盜張良墓發現其中所藏並非兵書
: 而是一本講修身的"素書" 全篇一千餘字
: 還有宋朝人為這本書做注
: ref: http://zh.wikisource.org/zh/%E9%BB%83%E7%9F%B3%E5%85%AC%E7%B4%A0%E6%9B%B8
: 但我自己連黃石公是否真有其人都不曉得了 所以也不知道此書的存在是真是假
: 查對岸的百度百科 竟然有黃石公真實身份 也不知道是不是唬人的XD
: 版友們有人聽過素書這東西嗎:p
其實我想接這問題繼續問下去
張良接到兵書 但是張良其實是類似國安局長或是總統府秘書長
他根本不會帶兵打仗 拿兵書的真實性我總覺不可信
反倒是韓信 他好像是小老百姓 沒受過教育
為何這麼會打仗 甚至還會數學的最小公倍數(國中數學 韓信點兵)
推陳出新(會計)
有沒有人可以解惑 感謝!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.89.113
1F：推 popoyo:張良拿書與其說拿來實用...不如說塑造"天降大任"的感覺 01/13 00:05
2F：→ popoyo:至於韓信，只能說是先天資質+後天磨練..畢竟他在軍中也混 01/13 00:07
3F：→ popoyo:很久了...(項梁>項羽>劉邦) 01/13 00:08
4F：推 popoyo:還有韓信點兵一事是古人托古舉例，與韓信本人沒有關係XD 01/13 00:14
5F：推 calebjael:中國古代就喜歡這樣的故事啊。還有徐茂公、劉伯溫... 01/13 00:15
6F：推 dashanew:算命的一直說張良拿到的其實是奇門遁甲...... 01/13 07:56
7F：推 a1234957:韓信:我什麼時候有這樣了 我怎麼不知道 01/13 08:00
8F：推 LUDWIN:姬旦：還好啦，你看我還兼了命理系主任、國防部長、情色小 01/13 10:32
9F：→ LUDWIN:說家、禮儀規範家等等。。。=_='' 01/13 10:32
10F：推 kingstong:在網路上可GOOGLE到韓信的傳記,史記有記載韓信出身.但卻 01/13 12:47
11F：→ kingstong:沒聽說過接受過教育.但他確實讀過兵書,著名的背水一戰 01/13 12:50
12F：→ kingstong:勝利,將領來問為何勝利,信答道兵法云置之死地而後生 01/13 12:52
13F：→ kingstong:也曾提醒過底下部下兵書不能死記而是要配合情況而活用 01/13 12:54
14F：推 kingstong:每次征戰的勝利他都會提出兵書裡的觀念,要部下學習活用 01/13 12:57
15F：→ kingstong:既沒記載韓信受過教育,那韓信為何能熟讀多部兵書又默默 01/13 12:59
16F：→ kingstong:無文,被鄉里人看不起,豈不奇哉? 01/13 13:00
17F：推 pshuang:那個不是兵書, 是奇門遁甲之類的書. 兵法只是其中一個應用 01/13 13:12
18F：推 kingstong:那不是奇門盾甲,而確確實實是兵書,還是孫子兵法 01/13 13:41
19F：推 Like5566Like:因為當時韓信沒帶過兵打過仗 最多被當成嘴砲哥 01/13 16:22
20F：推 kingstong:韓信坐鎮軍中,且真實上過戰場,所以能了解士兵的心理 01/13 16:24
21F：→ kingstong:大部分戰役的勝利都是利用士兵受到驚嚇的心理將敵軍擊潰 01/13 16:26
22F：→ kingstong:擊潰敵軍並非是要全數殲滅,只要敵軍潰逃或投降,就算打贏 01/13 16:28
23F：→ kingstong:一場所謂的戰役(BATTLE).直到劉邦取得天下,所謂的戰爭 01/13 16:30
24F：→ kingstong:才算結束,而如果不了解士兵心理就部會有背水一戰及四面 01/13 16:31
25F：→ kingstong:楚歌,雖然我沒有直接的證據,你們可以吐槽我.但若不與士 01/13 16:33
26F：→ kingstong:兵站在同樣的立場和狀態,是不可能抓住士兵及對戰敵將的 01/13 16:35
27F：→ kingstong:心理.而韓信也成告訴劉邦他能取勝的原因,他曾強調兵法 01/13 16:37
28F：→ kingstong:不能死記,而是要適時適地的變化活用.真正的嘴砲是趙括 01/13 16:38
29F：推 Like5566Like:被鄉里人看不起,豈不奇哉? <<回你這句而已不要激動 01/13 16:40
30F：→ kingstong:因為他長平之役才會被白起坑了四十萬的兵 01/13 16:40
31F：→ kingstong:不,我並沒有激動,可能我說話太衝才會讓你以為我激動 01/13 16:42
32F：→ kingstong:我也沒生氣,畢竟楚漢相爭我無法提證據 01/13 16:43
33F：推 popoyo:被鄉里人看不起是因為做太久的米蟲吧... 01/13 16:56
34F：推 kingstong:他如果不打仗的確是一隻米蟲沒錯啊 01/13 16:59
35F：推 yongqing:姬旦怎會和情色小說扯上關係？ 01/13 17:09
36F：推 pshuang:史記說拿到太公兵法, 太平廣記說拿到黃石公書 01/14 17:28
37F：→ pshuang:我比較愛太平廣記 XD 01/14 17:28
38F：推 kingstong:樓上,那是張良吧?況且黃石公真的不可考 01/14 18:24
39F：→ Lorenzia:廣記跟史記的年代差太遠了.... 01/14 19:47
40F：推 popoyo:其實張良是拿到從現代穿過去的黃石公園導覽手冊吧? 01/14 20:17
41F：推 pshuang:把史記廣記當八卦看 根本懶得想那麼多 01/15 01:58
42F：→ aaa8841:張良 習得特技:老忠實噴泉 Lv.1 01/15 03:41
43F：推 JokePtt:韓信沒有才學比較讓人難以相信 估計應該還是有師承 01/15 13:31
44F：→ JokePtt:以前會學到數算的 幾乎都綁在兵學 01/15 13:33
45F：推 kingstong:我說這位客官你就不了解了,沒師承還有自學方案,我沒證據 01/15 13:59
46F：→ kingstong:所以不要鞭我 01/15 14:00
47F：推 labeck:請洽BBSmovie #13ZhClfN (誤) 01/15 14:49