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※ 引述《haudai (哀.....................)》之銘言: : ※ 引述《JokePtt ( <(◥██◤△◥██◤)>)》之銘言: : : 楚漢爭霸 其實劉邦的影響很小 最主要是劉邦拿到韓信這個鬼才 : : 基本上還是韓信跟項羽在打... 不然韓信歸於項羽旗下 劉邦再寬簡懷柔都沒用... : : 那韓信帶兵 是不是也是仁義治軍??!! 很顯然並不是... : : 韓信連劉邦的盟友諸侯國都不斷勦滅 你要說他不仁義也好 : : 但是沒有韓信 就算漢建立了 也會像周 秦 那樣 各姓各諸侯國林立... : : 如果這意思是劉邦在背後主導讓韓信擔罪名 劉邦也稱不上仁義... : : 沒有韓信這個兵家的"沒仁義" 劉邦靠"仁義"就能一統天下??? : : 所以劉邦的仁義還是佔極小的部份.... 沒那麼可以影響全局 : 劉邦:就是一個貪財好色的小人 : 但是就是這樣 他並沒有高高在上 所以反而得到眾多賢良幫助 : 一開始 並沒有爭奪之心 卻因為天命所歸 老天要他去爭 最後就成王了 : 項羽:蓋世英雄 : 有雄才大略 武功萬夫莫敵 卻因為這樣 目空一切 剛愎自用 : 經不起重大失敗 最後自刎於烏江 : -------- : 劉邦陣營中 大部分的都是他從小玩到大的夥伴 : 劉邦不只把他們當下屬 更把他們當兄弟來看 : 樊噲 夏侯嬰 蕭何 曹參 : -------- : 酈食其 : 而陳平 韓信 甚至英布 最後都棄楚投漢 : ------ : 但是 : 彭越: : 幫劉邦打下不少江山 最後無端被控謀反 被貶為庶人 最後還被剁成肉醬 : 英布: : 因為 很多大功臣 最後都被殺了 為求自保 才起兵反漢 最後當然也死了 : 歷史上 韓信根本沒有耍屌 不肯營救漢王 : 歷史上 韓信是受王命伐諸侯 而不是劉邦不想打 韓信硬要打的故事 : 歷史上 韓信受王命伐齊 酈食其為了搶功 毛遂自薦說要當說客 : 將在外 君命有所不受 加上有人唆擺 才繼續攻齊 : 結果酈食其被烹殺 就是因為自己愛搶功勞唄 : 歷史上 韓信不反漢 韓信始終抱覑「漢終不負我」的幻想,而不忍叛漢。 : 而不是只是單純想和項羽打嘴砲之後打仗而已 : 歷史上 擊其暮歸 根本上陳平和劉邦搞出來的 韓信最後才出兵大敗項羽 : 結果呢 平定天下後 劉邦迅速奪取韓信的兵權 之後再貶為淮陰侯 : 最後還把他殺了 還被珠三族 : 韓信就算有曠世奇才 也敵不過劉邦呂后蕭何的密謀 : ---- : 然而劉邦呢 : 是看起來比較沒用 但在是陰險 奸詐表 : 一開始 劉邦並不想爭天下 : 斬白蛇 只是醉酒鬧事 誤殺白蛇 最後呂后打嘴砲 就變成赤帝子了 就起義了 : 起義之後又不想打 想把兵糧都送出去 兵卻越來越多 : 開始滅秦之後 不想走 卻因為項羽破釜沉舟 自動前進 : 到關外拖時間 卻因為項羽大敗秦兵 坑殺20萬秦兵 自動前進 : 到咸陽城外 不想進去 秦國自動投降是怎樣 只好進去了 : 利用虛偽的姐妹情 欺騙虞姬 讓劉邦能入蜀 : 最後被封到蜀中 才決定與項羽一較高下 明修棧道 暗渡陳倉 殺出蜀中 : 趁項羽伐齊 卑劣的偷襲彭城 軟禁虞姬 呂雉還去對虞姬炫耀 : 叫陳平製作假竹簡使英布反叛項羽 : 最後終於決定兩分天下 : 一方面派兵突襲 而此同時居已計劃殺韓信 : 他決定背信棄義 出爾反爾時 還能面無表情的修書給項羽 降低他心防 : 最後天下平定之後 就開始誅殺功臣 : 最後引韓信入宮 再讓呂后殺韓信 這樣就不關自己的事了 實在卑劣 : 然後把所有罪名都推到韓信身上 : 酈食其搶功被烹殺 討伐天下諸侯 背信棄義 出爾反爾 全都不是劉邦的錯 劉邦錯了嗎 : 全都是韓信的錯 韓信成了大魔王 成了千古罪人 : 然後誅殺千古罪人的 是他老婆 劉邦完全沒錯 ... : ------ : 反觀項羽 : 勇猛善戰 最後卻不得好死 除了他剛愎自用外 就是他是個有情有義之人 : 不過他手下除了自族人之外 幾乎都是以威服人 : 斬秦將 打敗英布 收服英布 : 斬殷通 收服龍且 : 都是靠自身的武藝 降伏對方 所以並沒有絕對的信任 : 如果離間事件 發生在樊噲與劉邦身上 絕對不會發生叛變 因為他們彼此信任 : 如果英布絕對信任項羽 也不會相信這項羽會害他 : 如果項羽絕對信任英布 也不會貿然斬殺12員猛將 和英布談判也不會失去英布 : 但是如果項羽真的無情 就不會輸了 : 如果不是項羽顧念兄弟情 在鴻門宴裡沒殺劉邦 劉邦還是早就死了 : 如果不是項羽顧念情意 沒有斬殺英布 最後虞姬也不會被英布逼到垓下 : 項羽也不會到垓下 項羽也就會回彭城 然後就換劉邦輸了..... : -------- : 如果不是宋義捏造軍情 項羽叔叔項梁 根本就不會死 : 也不會有什麼破釜沉舟 也不會讓劉邦先入咸陽 : 項羽就是太重視兄弟情了 : 在兵分兩路之前 劉邦先說好 他只要丹陽 天下主讓項羽做就好 : 項羽行軍打戰時 一直認為劉邦是他兄弟 不用擔心 : 結果劉邦先入咸陽 還收買民心 如果你是項羽 會不會認為自己被背叛 : 會不會憎恨對方 : 本來如果劉邦沒有先入咸陽 他就能得到丹陽 結果卻因為這樣 被踢入蜀中 : 項羽恨劉邦背信棄義 先入咸陽 : 劉邦恨項羽不守諾言 不給丹陽 : 最後越恨越大 再加上劉邦到處抹黑項羽 楚漢相爭就此展開 : 如果當初他們從未結拜 也不會如此憎恨對方 : ---- : 到最後冰釋前嫌 兩分天下 : 項羽回家之際 劉邦整備軍裝 準備突襲 : 項羽認為劉邦是他兄弟 而且都議和了 所以連防守都沒防守 : 最後慘敗 自刎於烏江 : 如果不是項羽顧念兄弟情 劉邦早死了 : 如果不是項羽重視兄弟情 項羽也不會兩度過度相信劉邦 最後導致失敗了 : --- : 如果當初項羽肯渡江 東山再起 : 他的威名加上劉邦的背信棄義 : 回到江東一定可以再招集數十萬兵馬 再加上彭城的項莊 項伯 : 楚漢相爭再打下去 最後鹿死誰手都還不知道..... 項羽這個人, 根本不是政治家, 也不算傑出軍事家, 他只能說是勇猛的前線指揮官; 生在今天也只會是個優秀的師長與旅長, 而非可指揮戰略性的司令官. 他無法了解關中的戰略地位, 只想撈一票就走, 齊國問題不斷, 不自我檢討反而動輒鎮壓屠殺, 自己率兵往來各地疲於奔命, 卻從不思考自己為何越打越弱, 敵人越打越多; 且重要糧倉落入敵手卻無所做為. 他更不是良善仁義之輩, 他一口氣屠殺二十多萬秦軍降卒, 又強逼劉邦退出咸陽, 入城後姦淫燒殺, 絲毫不考慮此城未來的戰略利用價值, 攻齊時四處燒屋焚城殺民, 與義帝起衝突就將其殺害, 全無道義可言, 劉邦指控他的多項罪名並非毫無道理. 面對懂得收攬人心, 並善用人才, 妥善利用占領區資源而非任意破壞的 劉邦, 項羽會贏才有鬼; 他準備要與劉邦議和時, 劉邦已經控制全國大部分區域, 兵力更是強大到光在垓下一役便可動員六十萬人; 垓下戰後楚軍主力更接近全滅, 他逃回江東也只能延緩他的滅亡幾個月. 項羽生於今天, 也只會如同塞爾維亞戰犯Ratko Mladic一樣被海牙法庭通緝; 要是他在希老闆手下工作, 也只會在二戰結束後被紐倫堡法庭以屠殺平民與戰俘的罪名, 送上絞刑架, 接著以納粹幫兇的臭名而萬世詬罵, 根本不會被視為英雄; 他的"英雄"名聲, 根本是太史公與嘴砲文人幫他吹出來的. -- 有的人是台灣偶像劇明星 有的人是德國陸軍元帥兼北方集團軍司令 有的人是俄國內戰白軍指揮官 有的人是來台服務多年的匈牙利神父 但他們皆終歸於塵土. http://tinyurl.com/54q4js http://tinyurl.com/5dn8rb http://tinyurl.com/dmakw5 http://tinyurl.com/dn9z43 歡迎參觀留言 --



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◆ From: 115.43.138.179
1F:推 zaknafein987:可以建議刪減一些引文嗎? 有點長@.@ 10/30 19:40
※ 編輯: panzerleader 來自: 115.43.138.179 (10/30 19:51)
2F:推 PAULDAVID:但他能以少量精銳破當代不敗之師,也有他的個人魅力在 10/30 20:15
3F:→ PAULDAVID:在現代會犯下反人類罪倒不一定,有軍法與體制制衡品行 10/30 20:17
4F:推 visorkk:格局 10/30 20:28
5F:→ visorkk:只有將相之財 卻有帝王的氣勢 注定是悲劇 10/30 20:30
6F:→ chungrew:未必,如果滎陽之戰劉邦被他幹掉了,項羽還是可以做帝王 10/30 21:13
7F:→ chungrew:更早的鴻門宴之類的就不說了,項羽其實還是很有機會 10/30 21:14
※ 編輯: panzerleader 來自: 115.43.138.179 (10/30 21:26)
8F:→ BastardRose:27 28歲號西楚霸王 還有虞姬 類似的周瑜也沒這麼囂張 10/31 10:21
9F:→ BastardRose:遙想公瑾當年 (略) 談笑間,檣櫓灰飛煙滅。 10/31 10:22
10F:→ BastardRose:後面又戲劇性的自刎 自然更讓人由同情到喜歡 10/31 10:24
11F:→ BastardRose:看看劉邦 動不動 為之奈何 又是霸道的呂后... OTZ 10/31 10:24
※ 編輯: panzerleader 來自: 115.43.138.179 (10/31 10:45)
12F:推 mackulkov:周瑜跟項羽不像吧? 項羽自己當王 周瑜只是個重臣 11/01 03:52
13F:→ sneak: 格局 http://yofuk.com 01/01 21:31







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