作者kea (<滅蜀記>台灣出版)
看板gallantry
標題Re: [閒聊] 吳國??(戰國時代)
時間Fri Oct 30 01:11:52 2009
※ 引述《erthe4 (er)》之銘言:
: ※ 引述《ckshchen (簡單的夢想)》之銘言:
: : 吳國
: : 吳王夫差的故事很有名
: : 伍子胥和孫子大破楚國也很有名
: : 看起來是個很強的國家啊
: : 但是春秋五霸沒吳國
: : 戰國七雄也沒吳國
: : 應該說
: : 吳國的戲份忽然沒了
: : 有人知道這個其實滿有名的國家
: : 怎麼敗亡的嗎???
: 春秋的鄭國在鄭莊公時期打贏繻葛之戰
: 建立初霸的局面 還不是沒被放入五霸
: 宋襄公被箭射中屁屁 整個丟臉的要命
: 結果還是被放入五霸中
: 五霸跟七雄的標準真是難令人茍同啊~~~
五霸一說最早見於孟子告子篇下 "五霸者,三王之罪人也"
孟子主要的意思也就是說五霸是糾合諸侯而攻打諸侯
破壞傳統的王制 因此是罪人
不過孟子也提說五霸會盟多少還有些道德標準
糾合諸侯的目的是誅不孝 敬老慈幼等
這些標準戰國諸侯全都達不到 所以戰國諸侯又是五霸的罪人
孟子確切提到的"五霸"也只有齊桓公而已 並沒有確切列舉另外四者是誰
比較具體的標準應該是看該諸侯有無招集諸侯"會盟"
也就是有影響力 將各國國君找來開個會 形式上承認這個霸主的地位
在春秋上 最早搞盟會的就是齊桓公姜小白 因此他為五霸之首應該不過份
鄭莊公姬寤生就是沒搞過盟會 因此雖然初期他帶頭擺了周桓王一道
但還沒資格到"霸(伯)"的位置
除了齊桓公以外 晉國和楚國都各自主持過幾次會盟 列入霸的位置應該也不為過
宋襄公子茲甫算是趁時而起 當年姜小白晚節不保 被易牙豎刁開方三個小人困死
齊國為了繼承問題發生五公子內亂 太子姜昭出逃宋國
子茲甫抓住這機會 號招曹衛等國的部隊送姜昭回臨淄 是為齊孝公
大概也就在這個時候姜昭與子茲甫做了一些利益交換
齊國不再出頭 改由宋國出面招集會盟
於是子茲甫於那一兩年間招開了兩次會盟
不過結果都很糟糕 後來就和楚國打了一場泓之役 戰敗身死 變成歷史上一場鬧劇
如果以盟會來說他是幹了 不過實力實在不夠 要列為霸有點勉強
宋國其實從春秋到戰國的地位都滿特殊的 他們是商人後裔 爵位又最高
實力不強不弱 位置尷尷尬尬的 一些在國際上互動很有趣
至於秦穆公嬴任好剛好相反 他的國家是有實力的
穆公三十六年一戰擊敗霸主晉國 又得到一個會講中原話的謀主由余西伐諸戎
滅國十四 稱霸西戎 連周天子都要派人來討好他
不過壞就壞在秦國始終不能跨過晉國入主中原 也沒舉行過會盟
因此是否列在五霸當然也得爭議
秦國從早期一個西陲小部落 只有附庸地位 一路往上爬到伯爵 到西霸 到統一天下
真的是一串五百年的民族奮鬥史
吳國呢? 夫差是真的有"霸"過的 吳王十四年夫差會諸侯於黃池
主動表明要"霸中國全周室"的意思 但就是"霸"太爽了
結果被句踐抄了後門 當年夏天吳軍就慘敗 開始被越國欺負的日子
句踐則是在宰了夫差之後 進入徐州 會齊晉等大國 並向周天子進貢
周天子主動給了句踐"霸"的封號 不過句踐應該沒有霸中國的意圖
他只是將勢力侵入淮水之間 被稱為"霸王"
總言之 如果以盟會來看 齊晉楚是名實相符的霸 宋吳是有名無實
秦越就居於一方 不入中國 和真正的霸可能有點差距
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三國的最後一場戲,
智謀力量與野心的最後一場爭逐。
-滅 蜀 記 (李柏著; 大地出版)
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2F:→ kea:是啊 宋國封的就是紂王的哥哥微子啟 可惜襄公沒練天魔金身 10/30 01:30
3F:推 terrorist:天子傳奇裡面微子啟一早被元始天魔幹掉了 XD 10/30 08:40
4F:推 PrinceBamboo:那宋國為何不叫商國啊? 10/30 09:50
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