最近李世民先生（看在首po對他的熱愛,我就暫時給他一咪咪敬意好了） 似乎大紅來著…… 如果光論政績還可以說幹得不錯 不過論個人道德就…… 列在有情有義的皇帝，更是…… 身為他永遠的反對者 如果不出來反對一下實在不像話 首先,針對著K版友所提的幾個部份 很愛他的皇后長孫氏 連太子之位 都是以他的嫡生兒子(承乾 泰王 李治)在做考量 而且 長孫氏死後 一直沒再立皇后 從很多角度來看 他都在維持他的家庭的幸福 呃……我不否認他跟長孫皇后的感情 但是不代表他"很愛"長孫皇后 事實上,在長孫皇后跟他結婚到貞觀十年長孫皇后去世 李世民的寵妾可說絡繹不絕 甚至長孫皇后去世前後,還蹦了個兒子出來…… 空口無憑,就提出他目前可考的姬妾名單好了 1.貴妃韋珪 直接存在證據：令狐德棻(這位先生是當時的文壇領袖)撰 〈太宗文皇帝故貴妃紀國太妃韋氏墓誌銘並序〉 從墓志中可知,韋氏比李世民還大兩歲 先嫁渤海李珉,其夫隨楊玄感起兵被殺後 在武德四年再嫁 誌中略去再嫁的身份 只說她在武德四年“以良家入選” 那我們怎麼知道她是再嫁的呢？ 因為她除了跟李世民生的紀王外 還有先跟前夫有個女兒 後封定襄縣主,嫁阿史那忠 從韋妃誌中可知,她是李世民在武德四年打洛陽時納的姬妾 韋妃在貞觀元年,制度未穩的狀況下 就被冊為貴妃,榮寵不衰 在長孫皇后死後,成為當時真正的後宮之主 在貞觀中晚期有相當高的地位 因此才能讓令狐德棻幫她寫墓誌 我這邊粗略算了一下,誌文大概有一兩千字 在唐誌中算是規模相當大的 直追親王等級 2.大楊妃,小楊妃,楊婕妤,楊貴妃 大楊妃小楊妃楊貴妃間接存在證據：舊唐書卷七十六,太宗諸子傳 太宗十四子：文德皇后生高宗大帝、恆山王承乾、濮王泰， 楊妃生吳王恪、蜀王愔，陰妃生庶人祐，燕妃生越王貞、江 王囂，韋妃生紀王慎，楊妃生趙王福，楊氏生曹王明，王氏 生蔣王惲，後宮生楚王寬、代王簡。 楊婕妤間接存在證據：全唐文〈冊楊恭道女為婕妤文〉 李世民對姓楊的女人有特別的蒐集癖 這四位都是隋的宗室 其中以大楊妃的身份最高,是煬帝的女兒 不過以吳王恪出生的時間來看 她應該是在隋末被李世民抓去的 忘記在哪裡看到一份討論大楊妃的文章裡說 目前只知道她是"煬帝皇女"並沒有確切的封號 可能並不是煬帝心愛的女兒 會這麼早就落到李世民手中 也應該不是從駕到江都的人,應該是留在大興城內 然後輾轉、或者在李家父子/女五人合攻大興的時候 作為戰利品而到李世民家去 大楊妃的兒子吳王恪據說非常聰明,人又帥 一直以來都表現得比承乾好 又不像李泰那樣後來吃成個大胖子 所以在承乾被廢、李泰也因為幹掉大哥而被老爸疏遠後 就成為是李恪李治二選一的局面 而李恪年長得多(行三),娘親又是正宗前朝公主 所以李恪有一陣子聲勢非常強 甚至李世民也想把李治弄下來 後來是大河蟹長孫無忌衝去機掰李世民 甚至讓李世民最後抽出佩刀尋死覓活以示抗議不成 最後叫來李治,說這個太子位置是「汝舅許之」 於是,吳王恪就被弄成了一隻龜縮在吳國的草泥馬 舊唐書的評價是： 太宗諸子，吳王恪、濮王泰最賢，皆以才高辯悟，為長孫無忌忌嫉， 離間父子，遽為豺狼 所以說,李世民不是沒想過立庶子為太子,是沒成功而已。 大楊妃的下落不得而知 但是在永徽初年吳王蜀王因為瘋婆子高陽之累被弄死後 我猜大楊妃的日子也好過不到哪裡去 小楊妃就是元吉的老婆 有人說她也是煬帝的女兒 也有人說她只是隋的宗室 總之反正也是個姓楊的 她在元吉被李世民砍了之後入宮 似乎並沒有封號 但是她在後宮也還是頗大尾 她似乎也帶了元吉的幾個拖油瓶(不知道是不是她生的) 好像有四個,後來都嫁得不錯,其中一個嫁給高宗時代的宰相薛元超 但是被打槍,覺得還是娶五姓比較好 (薛元超說人生三大遺憾：沒中進士,沒娶五姓,沒修國史) 小楊妃生的曹王明,被過繼給元吉為嗣 我覺得這事真是瞎爆了 把他的兒子全殺掉,然後娶他老婆,再把自己跟他老婆生的兒子過給他 整個就是讓元吉戴綠帽戴到千秋萬代一統天下還在戴啊 而小楊妃的受寵還表現在她有一度可能成為皇后： 曹王明，母本巢王妃，帝寵之，欲立為后，魏徵諫曰『陛下不可以辰 贏自累。』乃止。」 （新唐書） 明母楊氏，巢剌王之妃也，有寵於上；文德皇后之崩也，欲立為皇 后。魏徵諫曰：「陛下方比德唐、虞，奈何以辰嬴自累！」乃止。（通鑑） 所以說李世民不是沒想過再立皇后,只是沒成功而已。 楊婕妤只有一道冊文,顯示她是當時魏王府參軍的女兒 不知這裡的魏王是李泰還是誰 總之,楊婕妤入宮的時間應該是貞觀中晚期 至於楊貴妃,並不清楚她在李世民後宮是什麼身份 但是韋貴妃受封是貞觀元年,所以不可能同時有兩個貴妃 這個楊貴妃的貴妃應該是後來才有的 從她兒子趙王福的碑可知 趙王是貞觀十年出生的 也就是在長孫皇后過世前後 因為不清楚到底長孫皇后是因為什麼去世的 記得在大藏經裡我有看到過一條,說她是死於產難 也有人說是長期臥病 總之,趙王福的出生時間點顯示 李世民並沒有因為髮妻身體不適就比較收斂…… 3.陰妃、刀人高氏、燕德妃 燕妃直接存在證據：大唐越國故太妃燕氏墓碑銘 刀人高氏直接存在證據：太尉秦王刀人高墓誌 這三位擺在一起,是她們都是武德初年入秦王府的 陰妃比較可憐 她爸爸是早期派去想做掉李淵一家人的人 結果她爸爸殺了李淵的庶子李智雲 然後又挖開李家的祖墳、破壞李家家廟 於是李淵自然抓到他後就殺了 陰妃也就因此被送到秦王府去啦 陰妃的幼弟因為年紀太小沒有被殺 後來就跟陰妃的兒子齊王祐合起來報殺父/殺外祖父之仇 造他娘的反了 想當然爾是被百重天戰力硬是淨化了 陰妃因此被降等,後來似乎是廢為庶人了 總之我要說的是 陰小弟過了這麼多年還記著殺父之仇 想必他姊姊也不可能忘記 （拜託,陰爸爸被殺的時候,陰小弟還小到殺不得,自然不可能記得） 所以說,陰妃能夠這樣忍辱負重還真是不容易來著 刀人高氏的墓誌是1980年代被找到的 現在在陝西省博物館的倉庫裡 她是隋末一個縣令的女兒 目前不清楚什麼原因入秦王府 而且她比李世民還大個三歲的樣子 入秦王府時已經二十五還是二十七了 不過她武德九年就掛了 也不住在秦王府,住在她自己的私宅 我個人懷疑她是李世民的情婦 燕德妃的老媽是隋宗室觀王雄的女兒 換句話說,燕德妃是武則天她老母的堂姊妹的女兒 所以武則天當初入宮時似乎是燕妃罩她 後來武則天當權後當然也就極力抬舉這位表姐 燕妃入秦王府是武德五年的事 那時候只有十三歲…… you see see啊 一個二十三四歲的人 又娶兩個姊姊又娶十三歲小妹妹…… 燕德妃很安然活過貞觀時代,沒什麼大事 不過她兒子後來造她表妹的反了 4.其他 目前有確切證據的是以上幾位 至於有些只有在全唐文冊文裡跟史料中一筆帶過的 好像還有鄭賢妃,蕭美人,崔才人,蕭才人,王氏……等幾位 ----我是分隔線我是分隔線我是分隔線----- 玄武門的事我就不多說了 如果很想知道什麼是真相 請去各大圖書館找李樹桐《唐史考辯》這本書 是為玄武門翻案的開基大作 此不贅述 喔對了,關於拿人頭當毬打這件事 因為寫過所以我很確定看過這段史料 不過要等我翻一下以前整理的檔案才知道是在哪邊 至於李世民先生其他無情無義之行徑 我前幾天在historia板貼過一篇 結果因為有引戰的嫌疑被砍了 （M大版主冤枉啊！！小的是和平主義者來著） 總而言之,如果說建成元吉被幹掉是政治問題,不孝老爹就不是政治 問題了吧？竇皇后死得早,所以李世民來不及不孝,但是在老爸失去 實權後,李世民對他的照顧就不太一樣了。 貞觀三年,李淵被遷到大安宮,而後李世民往九成宮避暑,卻把老爸 繼續留在長安受熱,而監察御史馬周當時在諫議此事時,就說大安宮 建制狹小不宜讓上皇居住,客觀來看,大安宮屬太極宮御苑,地勢偏 高,可是並無遮蔽,夏天當然是非常不舒服。李世民是李淵夫妻一直 帶在身邊的孩子,李淵對他也一向很好,但是在他當了皇帝沒幾年就 這樣對待老爸,似乎不是個很貼心的好兒子。 而李世民逼老爸退位這件事,其實對李淵來說,也是一個很大的打 擊,他那時候才六十歲,幹得興興頭頭身體健壯沒什麼病痛,結果被 迫退位,如果李世民是個孝子就該乖乖做太子做到老爸願意傳位,可 是他沒有。 至於李淵,有人質疑他對李世民後來也很壞,不過我倒是不覺得。 身為皇帝,他和太子的利益原則上是一致的,朝政不可能有多頭馬 車,而李世民控制的尚書省是執行單位,原則上應該只有執行沒有 規劃,但是李世民不可能乖乖打下手的,這樣會變成尚書省一省獨 大無法控制,李淵必須要抑制李世民是很正常的吧,而且他也不算 是一直壓制,同時他也在調停兩個兒子的關係,並沒有把李世民連 根拔起,只是把李世民手下幾個出名的謀士趕走,希望李世民能安 分一點,這樣算很冷酷嗎？我覺得他是在顧全整個家庭的和諧。 而李世民對他的那票功臣也不是完全信任,像他的超級好麻吉尉 遲敬德也被他懷疑過,差點被殺掉,他對李勣也是一邊拉攏一邊 準備砍他,所以說義嘛……我覺得也是利益問題吧？ 關於李世民的感情世界大概是這樣,他跟兒子們的問題倒沒什麼, 反正就是他跟承乾tone不合,跟李治也tone不搭,跟李泰很麻吉, 但是又覺得這小子今天敢搞掉同胞大哥,哪天搞不好也搞掉俺老 漢（有沒有覺得這件事有點熟悉啊？）,所以就把李泰也冰了， 他跟其他兒子沒有什麼故事。 李世民跟女兒的故事比較多,像是瘋婆子高陽討客兄被老爸殺掉 結果因此恨了老爸一輩子,還有晉陽公主死後李世民精神出問題 之類的,公主們的家教好像都還不錯,只是也沒什麼故事流傳。 這些大概就是李世民到底有情有義與否的論證,呃,再次強調我 是和平主義者,不喜歡意氣之爭,所以如果要反駁請平心靜氣, 甘蝦！ p.s. 喔對了 我還真的覺得中宗阿哲是個不錯有情有義的人啊 至少他連欺負他多年的老母都還心懷憐憫 對老婆也真的是徹底不離不棄 除了他傻了一點,運氣不好了一點之外 這個人真的不錯啦 -- ║ ║ ┌─┐║ 根據不可靠的梁國史館傳說…… ║┌─┐ │┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│ │└┘║ 揪竟，臉比牆厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│ └──╜ ╙──┘ 金魚，《拍翻御史大夫》 說書地點：bbs://bbs.cs.nctu.edu.tw P_asbransa --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.183.228 ※ 編輯: Lorenzia 來自: 218.168.183.228 (08/11 00:57) 另外,關於武德九年的那一天到底在玄武門之變中 有多少人參與,以及秦王府到底有什麼戰略 請看自行下載這篇來看 http://ppt.cc/sjZw ※ 編輯: Lorenzia 來自: 220.140.112.196 (08/11 15:07) 我傳了幾篇有關的文章上去 1.玄武門之變伏兵考辨 http://www.badongo.com/cn/file/16541309 2.阿史那忠墓志考釋 http://www.badongo.com/cn/file/16541319 3.唐太宗入冥記與玄武門之變 http://www.badongo.com/cn/file/16541368 ※ 編輯: Lorenzia 來自: 220.140.113.138 (08/13 01:49)