作者ohmylife (小弟「o」)
看板gallantry
標題Re: [問題] 為什麼密謀會被記入史書?
時間Mon Apr 13 00:15:09 2009
※ 引述《mete (米堤)》之銘言：
: 當時的感覺史記當故事看是蠻有趣的
: 但是不是有點踰越史家應有的分際
問題是，司馬遷他可沒有要當「史家」，他也沒說過他寫的是「史書」
他也沒說過他用的方法是史學
他當時是想要用個創新的方法來寫書，而這本書是要繼六經之後再度成為
探討宇宙真理與天道的暢銷書
當然後來史記是很暢銷，不過並沒有成為「經書」就是了XD
這就好比你說畢達格拉斯是個數學家，為什麼他會死不承認無理數，這樣不是
有點逾越數學家應有的分際這樣嗎？
問題是畢達格拉斯他自認為是哲學家啊
: 當時我有就一些細節詢問老師
: 不過老師回答不是很明確
你問國文老師當然就是白問了XD
: 有哪位先輩知道司馬遷當初這些資料是怎找的嘛
很多啦，他老爸跟他都是太史令，負責一些記錄啊巫卜的，古代這個巫卜很重要的啊
今年雨水如何？有沒有外族入侵？戰事會不會贏？皇后會不會生？
巫卜跟記錄是分不開的，巫卜本身就帶有統計學的成分在，統計要靠紀錄，所以掌管
這些東西的官員都可以看到過去的紀錄
這是司馬遷的資料之一
另外他年輕的時候曾經去過很多地方，也算是個旅行家了，到各地去實地看過地勢型態
也問過很多當地耆老之類的，當然耆老也有可能會話虎爛啦，不過司馬遷會作一些分辨
比方說十個人說項羽最後說了什麼，三個人持相反意見。司馬遷會採取比較多人講而且
過去記錄可以相呼應的，然後加上自己的生花妙筆寫出來
這是司馬遷的資料之二
另外，史記裡面有很多東西是別的文獻裡面就有的，在可能的狀況下，司馬遷直接用抄
的以保持原汁原味
這是司馬遷的資料之三
其他還有很多啦就不提了，有興趣的就去買本史記來從頭看到尾，總之
1、他不一定是瞎掰的，多少有所本，而且根據遷哥的方法論，以當時狀況算嚴謹
2、就算他是掰的他也覺得無所謂，他根本就不是要寫一本「史書」
今天我們讀史記，大致上會有三種趣味，一個是文字上的趣味，另外一個是歷史的趣味
最後一個是遷哥到底想要靠這本書表達些什麼。這三者缺一是不可的
總之講起來很複雜啦，輕鬆點就把史記當故事書看吧 :p
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.151.50.132
1F：噓 kimifort:... 04/13 01:21
2F：噓 madaniel:...沒意思當史家..然後自稱太史公? 04/13 02:17
3F：→ oldfatcat:因為他只是子承父業當史官，沒想過做史「家」 04/13 02:30
4F：推 LUDWIN:當時也沒歷史學家這個觀念吧？就跟要求文藝復興三傑要有 04/13 09:38
5F：→ LUDWIN:藝術家的自覺一樣都是空談（李奧那多：我是個工匠） 04/13 09:39
6F：推 Swashbuckler:「太史」是官職 當時還沒有史家的概念 04/13 09:49
7F：→ Swashbuckler:原po舉例的很好啊 04/13 09:52
8F：→ linmath:那時候史官比較接近天官~~ 04/13 10:54
9F：噓 kimifort:原來史官不寫史 抱歉讓我噓一下我的歷史老師 04/13 11:35
10F：推 Swashbuckler:有史官不代表有史學 唉 04/13 11:37
11F：噓 kimifort:我隨便在網路上查的都說太史記史 我等等寄信叫它們改 04/13 11:38
12F：→ kimifort:真要拿現代史學跟以前比 那乾脆說2009年才有史學發展 04/13 11:38
13F：推 Swashbuckler:不用拿現代史學比 中國史學也要到隋書經籍志才獨立 04/13 12:16
14F：→ Swashbuckler:能作為史料 有記事 不代表史學意識成熟 04/13 12:19
15F：推 crazern:不能以今諭古 04/13 12:28
16F：噓 kimifort:左一句史家概念右一句史學意識 春秋戰國時代被記錄下來的 04/13 13:13
17F：→ kimifort:記史人是為什麼被記錄你一定記得吧 04/13 13:13
18F：噓 kimifort:再來談一談春秋 孔子修春秋是因為當時各國史書只載事 04/13 13:18
19F：→ kimifort:孔子自己雞婆愛管事所以就修春秋來借事闡義 04/13 13:18
20F：→ kimifort:後是有一個更雞婆 覺得學春秋還不夠 還要更擴大 04/13 13:19
21F：→ kimifort:他在自序中也提到要上明三王之道 04/13 13:21
22F：→ kimifort:太史公他爸還訓誡太史公要記下周公之德周邵之風 04/13 13:23
23F：→ kimifort:還說自春秋後史書荒廢 04/13 13:23
24F：→ kimifort:太史公聽得痛哭流涕哭著喊爹爹 決定寫本史記訓誡其他人 04/13 13:24
25F：→ kimifort:都說要記「名主賢君忠臣死義之士」了 還沒有史家概念 04/13 13:26
26F：→ kimifort:要來鞭主觀來鞭文史不分可以阿 但也看看現在是不是一個樣 04/13 13:27
27F：→ kimifort:文學史大家陳芳明寫的史爛~死~了~ 還不是一堆人沒感覺 04/13 13:27
28F：→ kimifort:那要不要說現代沒有史學概念? 04/13 13:28
29F：噓 kimifort:喔對了 因為漢代太史不記史 所以太史公他爸才叫太史公寫 04/13 13:29
30F：→ kimifort:所以後來太史公寫史的行為不是因為工作 而是出於想寫的 04/13 13:30
31F：→ kimifort:動機 這樣能不能算有記史的意識了 04/13 13:30
32F：推 mstar:為什麼有人要一直連噓哩？ 04/13 20:06
33F：→ Aurona:因為噓才能紅的明顯啊 XDDD 04/13 20:30
34F：→ ohmylife:沒辦法夏蟲不足以語冰 ╮(╯_╰)╭ 04/13 21:44
35F：推 washburn:推薦這篇文章. 04/14 18:36
36F：推 e9089:這篇寫得蠻對的阿 推文我實在看不懂耶~~噓的點很...淺 04/14 21:56
37F：推 ZENFOX:推。不懂有何好噓。 04/14 22:51
38F：推 ArcticFox:偷偷推:P 04/16 04:30
39F：推 poopooer:ptt有些人的鍵盤只有2 04/20 15:55
40F：推 annie06045:再推...不懂為什麼要噓... 04/21 00:47
41F：推 ShinozakiAgi:哈哈 推你的舉例 04/24 00:58
42F：推 widec:噓的人是怎樣... 05/02 19:40
43F：推 tsming:鍵盤壞掉就趕快買新的吧XD 05/13 15:08