作者cito (シト)
看板gallantry
標題Re: [問題] 古代是怎麼將人定罪的?
時間Mon Sep 29 12:23:17 2008
拿小說『包公案』來說吧?有幾回的判決比較具爭議性,就特別拿一回出來說,想
必很多人對此案的觀感不同,可能對小說裡的包公判決有不同意見,大部分的案子雖然
善惡分明,但總是有其模糊地帶的。
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七十五 晏誰賓污賤害生女 束婦人雖死留餘辜
話說有民晏誰賓,污賤無恥。生男從義,為之娶婦束氏,誰賓屢挑之,束氏初
拒不從,後積久難卻,乃勉強從之,每男外出,則夜必入婦房姦宿。
一日,從義往賀岳丈壽,束氏心恨其翁,料夜必來,乃哄翁之女金孃道:“你
兄今日出外去,我獨自宿,心內驚怕,你陪我睡可好? ”金孃許之。其夜,翁果來
彈門,束氏潛起開門,躲入暗處。翁遂登床行姦。金孃乃道:“父親是我也,不是
嫂嫂。 ”誰賓方知是錯,悔無及矣,便跳身走去。
次日早飯,女不肯出同餐,母不知其故,其父心知之,先飯而出。母再去叫,
女已縊死在嫂嫂房內。束氏心中害怕,即回娘家達知其事。束氏之兄束棠道:“他
家沒倫理,當去告首他絕親,接妹歸來另行改嫁,方不為彼所染。 ”遂赴縣呈告,
包公即令差人去拘,晏誰賓情知惡逆,天地不容,即自縊死。後拘眾幹證到官,束
棠道:“晏誰賓自知大惡彌天,王法不容,已自縊死;晏從義惡人孽子,不敢結親,
願將束氏改嫁,例有定議,各服其罪。
餘人俱系幹證,與他無干;小的已告訴得實;乞都賜省發;眾人感激。 ”
包公見狀中情甚可惡,且將來審問道,“束氏原與翁有姦否?”束棠道:“並
無。 ”包公道:“即與翁無姦,今翁已死,何再求改嫁? ”束棠道:“禽獸之門,
惡人之子,不願與之結親,故敢懇求改嫁。 ”包公道:“金孃在束氏房中睡。房門
必閉,是誰開門? ”束棠道:那晏賊已躲房中在先。”包公道:“晏賊意在要姦誰?”
束棠道:“不知”束氏道:“彼意在我,誤及於女。”包公道:“你二人相伴,何
不喊叫起來? ”束氏道,“小妾怕羞,且未及我,何故喊起? ”包公終不信,將束
氏夾起道:“必你先與翁有姦,那一夜你睡姑床,姑睡你床,故陷翁於錯誤。”束
氏受刑不過,乃從直招認。
包公道:“你與翁通姦,罪本該死;你叫姑伴睡,又自躲汗,陷翁於誤,陷姑
於死,皆由於你,死有餘辜。 ”本秋將束氏處決,又移文去拆毀晏誰賓之宅,以其
地開儲水之池,意晏賊之肉犬豕不屑食之。
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※ 引述《Qubit (男人23腰難想像嗎)》之銘言:
: 記得國中吧
: 有請律師來跟我們講課一兩節
: 律師說依包拯的辦案方式
: 一定冤枉了不少好人
: 我一聽:這怎麼可能
: 人家是鐵面無私的包青天耶
: 然後當時他說的原因我也聽不大懂
: 總之看過十幾年前很紅的包青天
: 很不能接受包青天會冤枉人
: 如今現在回想起當時的辦案方式
: 還真有很大的可能會冤枉很多人
: 請問古代都是怎麼辦案的呢?
: 國外的古代呢?是否比較好些呢?
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◆ From: 218.174.156.51
1F:推 asshole978:這故事感覺包公辦案也是滿.... 09/29 12:28
2F:推 enly:有些東西必須用古人的觀點看吧,畢竟今古有異 09/29 12:47
3F:推 MilchFlasche:所以我一點也不想活在中國古代:( 09/29 13:01
4F:推 fc01:要批評包公如何應該是批評說他辦案手法有不正確的地方吧 09/29 14:08
5F:→ fc01:例如沒做該事但是卻被安上該事的罪名 09/29 14:08
6F:→ fc01:如果說他有查出事實又按當時的法律判的話其實沒什麼好責備的 09/29 14:10
7F:推 ikki:問題是小說戲曲裡的主角包公既然是青天 就幾乎不會有誤判亂判 09/29 14:48
8F:→ ikki:除了極少數的故事如豫劇《包公誤》之外 包公主角是不會犯錯的 09/29 14:51
9F:→ ikki:而且就以本篇之例來說 包公問束氏答 所答雖狡辯卻未必不可能 09/29 14:53
10F:→ ikki:但"包公終不信" "束氏受刑不過" 嚴刑之下而招 誰能保證非冤招 09/29 14:54
11F:→ ikki:回到第一篇原po所問 這種辦案方式就算於法所容 要說從不冤枉 09/29 14:56
12F:→ ikki:恐怕是很難說服人的 09/29 14:56
13F:推 waijr:所以後來的戲劇發現這樣的問題 才有大宋提刑官這類編劇強調 09/29 15:32
14F:→ waijr:法治和科學辦案的古代公案劇 但最後也結局的很巧妙 辦案怎麼 09/29 15:33
15F:→ waijr:仔細還是人辦的 裡面對辦案失誤和總總案外人情世故壓力描述 09/29 15:34
16F:→ waijr:也很巧妙 想要站在公平辦案不妥協簡直是難如登天 09/29 15:35
17F:→ MRZ:三樓有語病,你會想要活在古代的任何國家嗎?XD 09/29 16:35
18F:推 windcity:這故事也太可怕了吧 束婦人被公公強姦 然後只是反擊一下 09/29 16:57
19F:→ windcity:自殺也是那父女自己自殺的 也要被牽連處死喔??? 09/29 16:57
20F:→ windcity:包公這樣判有公平能服人??? 09/29 16:58
21F:推 MRZ:以當時價值觀來說,束婦被強姦就該自殺,不自殺也該告官, 09/29 17:17
22F:→ MRZ:但她隱瞞不說,就已經"失節",那罪無可赦也 09/29 17:18
23F:→ MRZ:今人當然無法接受古人這種奇怪的邏輯,但今天巴基斯坦人能了解 09/29 17:18
24F:→ andrusha:最早原po說得很對 古人的判案方法 就是包青天來也沒用 09/29 17:28
25F:→ cito:程老弟(11-12th)跟朱老先生(12th)年代都比包拯晚(11th) 09/29 17:41
26F:→ cito:不過包公案本來就是後人編撰(誰曉得包公做啥夢?) 09/29 17:42
27F:推 MRZ:此外,一個價值觀的成形,並不會因為某一兩個人的推廣而出現的 09/29 17:43
28F:→ MRZ:程朱二人只是把當時一部份的人所認同的想法說出來而已 09/29 17:44
29F:推 Dissipate:推MRZ 用現代的思維去批判當時的人根本就錯了 09/29 17:50
30F:推 MRZ:非也,樓上誤會我的意思了 09/29 17:51
31F:推 heavenmoon:束婦有陷害金孃呀..罪名:1.通姦 2.陷人於死 09/29 17:52
32F:→ MRZ:要了解古人的想法,但並不是認同他們.了解並不等於認同, 09/29 17:52
33F:→ MRZ:若不是後人批判前人,後人如何與時俱進?所以後人必定批判前人 09/29 17:53
34F:→ MRZ:這才是正確的讀史態度 09/29 17:53
35F:推 Dissipate:那我應該改成說 用自己的思維觀念去推斷當時人的心理狀 09/29 17:54
36F:→ Dissipate:態 然後對這個錯誤的結果批評 09/29 17:55
37F:推 Foxness:站在『人道』的立場去批判,錯在哪應該很明顯。 09/29 18:16
38F:→ Foxness:讀史無必要批判,但是『抵制不人道』應該算普世價值了。 09/29 18:18
39F:推 Dissipate:何謂不人道? 在那個時代沒有指紋 沒有DNA鑑定 09/29 19:24
40F:→ Dissipate:不要老是把現在檢察官能蒐集的證據套在當時 09/29 19:25
41F:→ Dissipate:況且人道還不是某些人自己為是下的產物 09/29 19:26
42F:→ Dissipate:現代食狗肉食貓肉被批判為不人道 09/29 19:27
43F:→ Dissipate:食豬雞牛羊則可以就是明顯的例子 09/29 19:27
44F:推 Foxness:不把人當人就是不人道,關豬雞牛羊什麼事? 09/29 19:57
45F:→ DAKOU:以前沒有人權的觀念呀! 在臺灣嚴格說 有這個觀念 09/29 20:02
46F:→ DAKOU:也是近幾十年的事..我們的人權還深有不足呀!! 09/29 20:03
47F:→ DAKOU:所以講是否人道去評斷宋刑,未免離題了吧?! 09/29 20:04
48F:推 Foxness:『人權』符不符合『人道』也有很大的爭議在。 09/29 20:06
49F:→ Foxness:人權並不等於人道,人道僅止於對人的基本關懷。 09/29 20:08
50F:推 Foxness:『不人道』的殺雞法是『不像是正常人會做出的殺雞法』 09/29 22:59
51F:推 andrusha:to waijr 大宋提刑官之舉例擬於不倫 請先去讀一讀洗冤錄 09/30 10:24
52F:→ andrusha:並非所有古人都是笨蛋 宋先生知識 身為現代人的我等也不 09/30 10:25
53F:→ andrusha:見得比得上 09/30 10:25
54F:→ andrusha:劇中故事也都是以洗冤錄中較重要的研究結果為基礎編寫的 09/30 10:27
55F:推 waijr:我並非此意思 那只是古代包裝的現代劇 但至少他提倡法治是 09/30 10:38
56F:→ waijr:一種進步 也脫離了早期神人斷案的簡單戲劇 也說人都有缺陷 09/30 10:39
刪橘子推文。
※ 編輯: cito 來自: 218.174.156.219 (10/17 12:42)
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※Tezuka 於 05/28/2011 11:39:14 將推薦值歸零