作者MRZ (臺大歷史系教授......Orz)
看板gallantry
標題Re: [問題] 關於宋朝女子
時間Thu Nov 15 11:25:33 2007
※ 引述《yahoo5422 (( ￣ c￣)y▂ξ)》之銘言：
: 因為前面李清照的討論有談到改嫁
: 所以想請問一下，究竟在宋朝女子要不要守貞呢？
歷代皆要求女子守貞,惟強度有別.
但要求守貞的強度無論大小,婚前性行為,未婚懷孕,婚後外遇,或是改嫁等事情,
都一樣會經常發生.
當然,夫死而改嫁這方面的所能受到的壓迫會比較少,畢竟沒聽說過有人娶寡婦
會犯法的,頂多被腐儒碎碎唸而已.但上述其他行為,凡參與這些事情的女性,在
過去大部分時候都無法被社會普遍接受.
若要做"守貞"這方面的比對,光看女子是否改嫁這點是不行的.況且批評者的社
會地位也要看,有些人是高坐在雲端上,不知米糧從哪來的蠢蛋士大夫(比如說,
那位高喊"餓死事小"的王八蛋).有些人則是市井小民,不過他們的想法卻很少
能有文字記錄下來.
: 我以前也以為宋朝的民風保守，對女子有許多嚴格規範
老婆告老公,好不容易勝訴離婚,也要連帶被罰,這樣的規範何止"嚴格"?根本就
是一整個混帳王八蛋兼神經病加三級.
: 但後來看到一些文章說，守貞的風氣是明清才有的，纏足也是明代才盛行的
強烈要求女子守寡跟纏足的風氣雖從明代開始盛行,但並不表示之前就沒發生過.
但如果注意一下的話,大部分會上貞節牌坊或纏足的婦女,通常是因為家裡還有一
點錢,不然在經濟能力上難以養活自己的女子想要守寡,或是有錢更換布條來纏足
----纏足並不是綑過一次就算了,那是一輩子的痛,而且纏足過後根本無法做任何
重型家事,得有錢僱請一個"天足"的丫鬟來照顧----想這類的婦女,起碼都來自還
算蠻有錢的家庭,尤其是把"餓死事小"來當作自認高尚的好野人.
古代本來就是M型社會,只不過有錢的那一端會自找這些麻煩來迫害自己的女兒.
當然,在古代會留下哀怨紀錄的女性通常是因為她們會寫字----而且還寫得很好.
女人能受教育的很少,當然這也是一種社會制度的壓迫所造成的結果.
: 記得看過蘇洵老婆，蘇軾他娘，因為丈夫蘇洵年輕時愛玩，後來又忙著考試，
: 所以家計是由這位弱女子一肩扛起，聽說蘇家大娘會去跟人家談生意
: 還有王安石的兒子，老是懷疑老婆外遇，王安石看不下去，就做主讓兩人離婚，
: 還幫媳婦找好再嫁的對象
: 由以上八卦看來，宋女子的地位並沒有低落卑微到可憐的地步，
: 再嫁也似乎沒什麼大不了
首先呢,蘇兄弟的娘跟王安石都是北宋中期的人物,而李清照是北宋晚期的人物,
時間上的差別與變化,這點要注意到.
其次,蘇太太作生意歸作生意,她賺的是清白錢,又不是開妓院,為什麼會被人講話?
就算日後女權再如何低落,菜市場上仍然到處是擺攤作買賣的歐巴桑,這好像並沒
有被人講過話吧?^^a
況且就算在現今世界上女權最糟糕的西非地區,女人從事的戶外勞動與經濟活動
時間,還比當地的男人多三倍咧!女人出門工作或作生意就代表她們不受到壓迫?
若這個論點可以成立的話,那麼全世界女權最高的地方反倒應該是西非,而非歐
美各國了^^a
此外,王安石是個好人,但被他安排去改嫁的那位媳婦後來又有了什麼遭遇,當時
又被其他人怎麼評價,完全都沒有任何交代,所以這個案例也頂多只能說王安石是
一個好人,但跟宋代女子的社會地位完全沒關係.
: 但實際情形究竟如何呢？有沒有強者能解答一下
我覺得啦,你的比對方式甚有問題,畢竟上述這些跟李清照的遭遇完全無關,甚至
跟歷代的女權狀況如何也無關.
若要看女權問題,首先要注意的是:
1,法律上是否給予女性擁有與男性相等的權利,待遇,與機會?
2,在社會價值觀或意識形態上,是否在同一件事情上(比如說通姦,改嫁等等)是否
對男女性有不同的待遇跟看法?
後者比較麻煩一點.比如說漫畫家赤松健的妻子佳音比他小1X歲,所以讓一群人嫉
妒又羨慕;但假設赤松健的妻子佳音比他大1X歲,然後還夫唱婦隨的沒事在部落格
上面玩cosplay,我倒想問問看還有多少人會有現在這樣同樣感覺的?
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作者外出取材,下回休刊.
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◆ From: 218.170.7.31
1F：推 blc:那就變成佳音是人生的勝利者…(雖然覺得這個比喻有點奇怪) 11/15 12:27
2F：推 dashanew:如果一樣漂亮的話小弟還是相同,但如果已經很老的話...... 11/15 14:50
3F：推 MRZ:其實佳音現在的模樣就看得出來老化的頗...(被拖走) 11/15 15:01
4F：推 hahano:哈哈推 11/15 22:48
5F：推 kpenpen:"如果漫畫家佳音的老公赤松健比他小1X歲,然後還婦唱夫隨的 11/15 23:16
6F：→ kpenpen:沒事在部落格上面玩cosplay"我一定很羨慕XD 11/15 23:16
7F：推 MRZ:樓上所言甚是XD 11/16 00:20
8F：推 yahoo5422:離題一下纏足，我阿嬤跟我媽說，早期台灣社會(約民國初) 11/16 02:15
9F：→ yahoo5422:不只有錢人家小姐會纏足，一般普通家庭的女兒也會，我阿 11/16 02:15
10F：→ yahoo5422:嬤說只有那種真的很窮，從小就必須出外討探的女生(約指 11/16 02:15
11F：→ yahoo5422:在低收入戶)才不纏。像我外曾祖母家是漁家女，但還是有 11/16 02:16
12F：→ yahoo5422:足。至於纏足後的行動力，也並未像大部分人想像中那麼地 11/16 02:16
13F：→ yahoo5422:嬌弱、行動不便，我阿祖還是能燒飯洗衣灑掃的，我媽還說 11/16 02:16
14F：→ yahoo5422:阿祖走起路來比他們一群小毛頭還快。當然每個人纏足的情 11/16 02:17
15F：→ yahoo5422:形不同，纏到傷腳骨不能走的也是有的，但大部分纏足婦女 11/16 02:17
16F：→ yahoo5422:似乎還保有相當的行動力，也非有錢人的專利，當時社會風 11/16 02:17
17F：→ yahoo5422:氣如此，不纏的女人會被譏笑，而且很難找到婆家的。 11/16 02:18
18F：推 akanokuruma:我想離題一下 我覺得佳音不耐看... 11/16 05:58
19F：推 dashanew:廿幾歲老氣還可以說成熟,五十幾歲老氣,那叫殭屍...... 11/16 07:38
20F：→ dashanew:小弟客家人,整族沒人纏足,不知道.行動能力其實與鍛鍊有關 11/16 07:39
21F：→ dashanew:小弟19歲時全班跑步追不上60歲教授走路,人家靠爬山吃飯的 11/16 07:39
22F：推 oj113068:但是王安石這樣的人可以作主讓媳婦改嫁~ 11/16 21:41
23F：→ oj113068:要不是他對他媳婦有所不滿，就是他並非那種"餓死事小"的 11/16 21:41
24F：→ oj113068:清高士大夫囉~? 11/16 21:41
25F：推 MRZ:前已有人指出,是王安石的兒子要休妻,所以他幫媳婦另謀出路 11/16 21:55
26F：→ MRZ:他當然不是"餓死事小"的自命清高,而是一個好人(發卡) 11/16 21:56
27F：推 oj113068:這樣有加分到XD真難得 11/16 23:10
28F：推 kpenpen:王安石是北宋人，理學雖起於北宋但卻並未盛行 11/17 02:06
29F：→ kpenpen:王安石和二程為同一時代，所以那只是隔壁人的想法而已啦 11/17 02:08
30F：推 Allyssa:那個我奶奶是民前一年生, 大戶人家養女, 沒纏足喔... 12/31 00:42
31F：→ Allyssa:纏的是我奶奶的媽媽那一輩, 清代的比較多, 12/31 00:43
32F：→ Allyssa:我爺爺據說是另一大戶人家的私生子(他入贅), 爺爺的親娘 12/31 00:43
33F：→ Allyssa:就有纏足, 而且是三吋金蓮, 據我爸小時候的印象 12/31 00:44
34F：→ Allyssa:這位親娘是沒辦法走路的, 要靠僕人背, 腳不大能支撐重量 12/31 00:45
35F：→ Allyssa:所以幾乎纏到三吋的都是大戶人家女兒, 平常都要人攙扶 12/31 00:45