※ 引述《pttzxcvbnm (ptt)》之銘言： : 滿人學漢語是有許多複雜的因素揪結而成 : 絕非單一的因素 : 我只是提出其中一個可能的因素 : 這些都可以好好討論的 至此ptt板友已然同意, "漢人開始擔任大官後, 皇帝為了籠絡漢臣"是 不是滿人學漢語的主要因素, 尚"可以好好討論". 更絕非唯一的因素. : 還有日本人政策上雖然獨尊日語 : 但不可否認當時也有些在台日人會去學習漢語 : 例如:我國中的日本老校友也會講漢語~ : 問他何時學的~便是在殖民地時代 此例亦可說明, 除非這位老校友是"日本人殖民台灣後"的日本長官, 如若不然, 自然不是"日本人開始擔任大官後, 日本長官為了籠絡漢 人, 當然也會學習講漢語"這個意思. "學習漢語的時代"是一回事, "學習漢語的居心"是一回事, 混為一 談決不好. hjapple板友提出的"地緣關係", 會是更為關鍵的因素. : 謝謝指教~ : 畢竟在下只是數學系的歷史門外漢~ : 雖然對歷史有興趣~ 但終究是業餘愛好者 : 所以只好轉貼一些寫得很棒的文章一同分享~ : 自己寫不出來的> < 也沒那耐心~ : 另外我想每個人都有的看法關點 : 沒有人是一定對一定錯~ 所以才要歷史版來討論 : 所以你也不必激動~ 可以po出自己的看法 轉貼文章相信很辛苦, 只是更希望能有一定的鑑別能力. 為了不浪 費板友的時間, nakadachi板友指出看來寫得很棒, 實則似是而非, 誤人誤己的文章"立論有很大的瑕疵", 也正是點出鑑別力的重要. 大家都是歷史的業餘愛好者門外漢, 沒有寫出很棒文章的耐心並沒 有關係, 只是不妨培養多看多比較再行動的耐心, 這也是hjapple 板友指出內化、綜合、分析, 然後才立論的重要. 回到問題本身, 大家知道旗人子弟漸不習國語(滿語)而滿文能力低 下, 不待清代中葉而已然, 此固為地緣關係的現實; 至於皇家雖為 維持統治者的尊嚴而稍重滿洲本位的教育, 然而效果亦有所限度. <<清史稿>>載乾隆第五子永琪"嫺國語"而得高宗鍾愛, 這裡說的不 是"國書"(滿文書寫)而是國語(滿語會話), 永琪嫺國語值得特書, 其他乃至其後皇家子弟日常生活中對漢語的應用之重或可反徵了, 當然仍需板上先進的指教. 回到cheapcheap板友的問題, 元代皇帝說的主要的或許是蒙古語, 這與諸帝的漢學素養又是兩回事. 趙甌北<<廿二史劄記>>固然多所 啟發, 白璧亦有微瑕, 對於<元諸帝多不習漢文>的謬誤, ptt板友 若有興趣不妨參考後述書籍, 可對入主中原後世祖以下十帝有更多 的理解. 參考資料: <<元史>>本紀、列傳 宋濂<吳質方行狀> 虞集<<道元學古錄>> <<經世大典. 御書>> 陶宗儀<<書史會要>> <<南村輟耕錄>> 宋濂<吳質方行狀> 李則芬<<宋遼金元歷史論文集>>等 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: Tezuka 來自: 59.104.137.47 (08/19 00:11)