作者NoInWar (我比較熟的幾個單字)
看板eWriter
標題Re: [問題] 充實和瑣碎
時間Tue Aug 31 19:21:09 2010
閒聊一下~
※ 引述《diess (影靈)》之銘言：
: 關於人心有時很難講，像是我記得有個作品很多年輕人看不慣
: 但是老一輩卻流著淚說：「對，裡面描述的就是那個年代狀況！」
: 流行歌曲也是，有些歌別人聽了毫無感覺甚至難聽
: 但聽在某類人耳裡卻深深地被撼動著，因為情境跟他們太像
: 例如某些是身為第三者所唱出來的歌曲
: 還有些歌是顯現出內心瘋狂，所以一直被規範壓抑想突破的人特別覺得好聽
: 但已經隨著規範隨波逐流的人，反而覺得吵雜甚至歌詞下流難聽
: 故事也是一樣啊
: 我個人眼光經過十多年的驗證，確定只要被我覺得不錯的作品，有八成一定會紅
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看到這一段很敬佩 想來膜拜一下
能有這樣準確的眼光 真的很不容易
不過那不會紅的兩成 是指閣下的作品嗎XD
如果沒有覺得不錯 怎麼敢拿出來
但拿出來了 卻又不紅
所以算是看走眼了吧XD
因此我們可以換個解釋
應該不是閣下的眼光高超
只要你覺得不錯 這作品就會紅
而是會紅的作品 本來就多半會通過「不錯」的門檻
自然會讓你有我眼光神準的錯覺了
: 像是名偵探柯南，在他連第一回還沒出來，只是在月刊打廣告時我就覺得不錯
: 果然這故事整個爆紅，雖然我自己都覺得那些案件的動機有夠差勁不如金田一動容
: 但他確實是紅了。
: 講了一堆亂七八糟，但我只是要說講人心好不好，不是你我能直接說好或不好
: 而是看其能不能和讀者的心共鳴，比較紅的只是共鳴率比較高
: 不代表不紅的描寫力就很差
--
唬爛之王非噓名 自打嘴巴我最行 (以下推文皆為同年同月)
1F：→ diess:我是從沒主動追女生過，也沒有被倒追過，現在被叫為好男人10/04 23:18
2F：→ diess:像我二十多歲就拐到高中正妹到現在 10/11 23:53
3F：→ diess:一直甜蜜四五年呢 10/11 23:53
4F：→ diess:你沒讀書也整天用ptt還敢講 10/23 10:16
5F：→ diess:沒見過社會的傢伙，我賺兩萬四也要跟你說？ 10/25 20:58
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.126.70.180
6F：→ SDNiceBoat:你跟他是有什麼深仇大恨啊..... 08/31 19:31
7F：→ bugbook:那個簽名檔熟悉到炸……請翻eWriter #1AzND6-Q那篇文。 08/31 19:43
8F：推 SDNiceBoat:真會記仇..... 那很久了耶..... 08/31 19:53
9F：→ diess:因為他常常戰輸我，然後被水桶，所以自然喜歡這樣鬧 08/31 20:55
10F：→ diess:就像簽名檔沒有矛盾這種事情都想不通，顯然他沒有足夠智慧 08/31 20:56
11F：→ diess:能寫出小說這種東西 08/31 20:56
12F：→ diess:會不會紅受很多方面影響，說實在你這樣說已經罵到刀大了 08/31 20:57
13F：→ diess:得罪這裡不少作家，你想鞭很可惜這裡不是你的世界 08/31 20:58
14F：→ diess:你說出來的話只會讓這裡的人笑掉大牙 08/31 20:58
15F：→ diess:告訴你，你在這秀簽名檔，這裡九成以上的人都能馬上理解 08/31 21:02
16F：→ diess:完全沒有自打嘴巴的事情，只有像你和另一個才會破解不出來 08/31 21:02
17F：→ diess:以為那個可以當笑話，都不知道自己已經被很多人笑愚蠢很久了 08/31 21:03
18F：→ yugiyo:你們兩個是怎麼了？ 08/31 21:04
19F：→ diess:想知道可能性，歡迎你問這裡的其他人，大家會樂意幫你解答 08/31 21:04
20F：→ diess:因為這個人到處鬧版，很多版都知道這個人很會鬧，大多已經 08/31 21:05
21F：→ diess:終身水桶，但他還不停開分身鬧，現在還妄想跑來假意寫小說 08/31 21:05
22F：→ diess:實際上卻連基本問題都搞不懂，還弄出這個質疑每個作家能力的 08/31 21:06
23F：→ diess:言論 08/31 21:06
24F：推 sitdzc:diess你不要浪費時間，我根本看不懂他要表達什麼 08/31 21:10
25F：→ diess:他是想藉著質疑我的寫作能力，之前假裝來討教小說 08/31 21:10
26F：→ diess:妄想要別人稱讚她寫得比我好 08/31 21:11
27F：→ diess:很可惜，他質疑的事情就跟刀大當初也覺得自己作品很好 08/31 21:12
28F：→ diess:他等於質疑這裏所有作家當初的狀況了 08/31 21:13
29F：→ diess:想超越我，先寫出超越我的奇夢商店街再說吧 08/31 21:13
好激動喔 推這麼多
先冷靜一下嘛 沒有人說你寫得不好啊
你太敏感了XD
我得罪很多人？ 我看只有你被我得罪到耶
幹嘛拖大家下水 不是每個人都這麼愛對號入座的
我沒有質疑誰 只是想說你的眼光這麼準
怎麼沒有好好發揮自己的作品上呢
至於你寫的好不好
讀者會用行動表示 不是你說我說就算術的 :P
30F：→ SDNiceBoat:講簡單一點，指是個死咬著人不放的亂版小白，追殺到這 08/31 21:16
31F：→ SDNiceBoat:邊來了。就這麼簡單。 08/31 21:17
只是剛好興趣重疊 不是追殺
況且diess每次都很激情 會暴走推文
其實娛樂感十足XD
32F：推 SDNiceBoat:至於文好不好這種事..... NoInWar之前po的兩篇算是不錯 08/31 21:21
33F：→ SDNiceBoat:的酸文，在筆戰，或是在一些網路上發言的狀況下，無可 08/31 21:22
34F：→ diess:我是指小說這方面，以編劇方面來並不是很好 08/31 21:23
雖然我不懂小說 但你也不用特地開示啦
畢竟我這人很結果論的
自己都賣不好了 還想以大師的身分
用「小說這方面」 來跟人家說哪裡不好
其實很沒說服力:P
35F：→ SDNiceBoat:挑剔。但是嘛..... 好不好是要看場合的，那種文走不出 08/31 21:23
36F：→ SDNiceBoat:網路世界。 08/31 21:23
37F：→ SDNiceBoat:所以我當時的推文，一開始就問了，問想達到什麼地步？ 08/31 21:24
38F：→ sitdzc:noinwar不要再跳針了好嗎?有眼光跟有點子不是兩回事嗎? 08/31 21:31
39F：→ sitdzc:況且你也承認他有眼光啦，還是大大方方的承認 08/31 21:32
40F：→ sitdzc:還是一點酸味都沒有的承認，其實你是傲嬌吧? 08/31 21:32
你還不懂我的意思嗎 Orz
我覺得不錯的作品 通常都會紅
原因是在作品本身 而不是在有眼光
因為會紅的作品 對絕大部分的人來說
都會覺得很不錯吧 不管他的眼光有沒有特別好
畢竟能讓大部分的人覺得不錯
甚至沉迷其中 才會走紅吧
這是因果關係的問題 不知道你有沒有聽懂呢 :)
41F：→ diess:哈哈哈哈，你果然又走入陷阱，說出最膚淺的話語 08/31 21:35
42F：→ diess:你說的就真的罵到九把刀當初賣不好的狀況 08/31 21:35
43F：→ diess:內行人不會拿當初賣不好就是實力不好當辯解話語 08/31 21:37
九把刀走紅了啊 你呢
你是九把刀嗎 0.0
44F：推 keza:不要一直拉左打右好嗎 他很明顯是針對你 抬出九把刀有何用處? 08/31 21:39
45F：→ diess:連寫過小說經驗都沒有，完全的外行人還真會講，反過來也就是 08/31 21:39
46F：→ diess:你的質疑完全無憑無據 08/31 21:40
47F：推 SDNiceBoat:orz..... 完全戳中我的傷心處了..... 很多會紅的作品 08/31 21:40
48F：→ SDNiceBoat:我完全看不出她好在哪裡..... 08/31 21:40
49F：推 hermis:真糟糕，雖然原ＰＯ惡意明顯，不過我覺得他說的很有道理耶 08/31 21:40
50F：→ SDNiceBoat:沙士比亞的作品，每一本當讓我看到1/3就覺得無聊看不下 08/31 21:41
51F：→ hermis:啊不過有道理跟有沒有捅到人完全是兩碼子事就是wwww 08/31 21:41
52F：→ SDNiceBoat:去了...... 08/31 21:41
53F：→ SDNiceBoat:更多紅的作品，我看完後，心得只有「就這樣喔」而已 08/31 21:42
54F：→ diess:有些會紅的不代表作品很好，很好的也不代表一定會紅 08/31 21:45
55F：→ diess:連這種事情都搞不懂 08/31 21:46
那你舉一個很紅 但一無是處的作品來看看 0.0
56F：推 hermis:啊.........自捅了...... 08/31 21:46
57F：→ diess:況且紅不紅跟我好不好是兩回事 08/31 21:46
58F：→ diess:我有參加1407的比賽，你想證實你的理論可以在那邊超越我 08/31 21:48
原來小說優劣是要比灌票嗎 0.0
而且我的理論沒有說 我寫的比你好吧......囧
我只是純就眼光和走紅的關係來看
diess：
「我個人眼光經過十多年的驗證，確定只要被我覺得不錯的作品，有八成一定會紅」
如果你要反駁我 只要回答2個是非題
1.你覺得你這次參賽的作品好嗎?
2.你覺得這次的作品會走紅嗎?
畢竟你有八成的眼光 可以試著回答看看 :)
59F：推 sitdzc:diess留下背影了! 08/31 21:50
60F：→ sitdzc:hermis他一直在強調diess很有眼光並且要diess舉證自己很有 08/31 21:51
61F：→ sitdzc:sense...有眼光跟作品會紅是兩回事。diess又沒大力推廣， 08/31 21:52
62F：→ sitdzc:也不是出版社老闆，更沒發生diess講過"OOXX很爛"OOXX卻紅了 08/31 21:53
63F：→ sitdzc:diess自我感覺良好也不干誰的事，偏偏 08/31 21:54
64F：→ sitdzc:有人就是把馬尾巴當小辮子抓，還振振有詞的數落 08/31 21:57
65F：→ sitdzc:noinwar如果想擊潰diess的自我感覺良好，請如diess所言去作 08/31 21:58
66F：推 SDNiceBoat:NoInWar，你真的好沒創意喔.... 你那套戰法早被就被玩 08/31 22:00
67F：→ SDNiceBoat:到爛了..... 08/31 22:00
68F：→ SDNiceBoat:現在在激他舉例子出來.... 他舉出來後自然有人會轟他， 08/31 22:00
69F：→ SDNiceBoat:對吧？ 08/31 22:01
討論事情需要的不是創意 是實事求是
請他舉一個一無是處 卻走紅的作品 也是合情合理
70F：→ stand1234:自我感覺良好這句話真中肯... 08/31 22:01
71F：→ SDNiceBoat:還有.... 雖然你「自稱」不是追殺而來的..... 但你現在 08/31 22:01
72F：→ SDNiceBoat:的發言，針對性很重喔...... 08/31 22:02
他推文回最多啊XD
73F：→ SDNiceBoat:發言的尺度又偏偏剛好踩在板規線內，想必是亂板、耍白 08/31 22:03
74F：→ diess:灌票？不好意思，我可沒有海票朋友去灌票，原來你認為紅就是 08/31 22:03
75F：→ diess:灌票啊 08/31 22:03
你的作品紅了嗎
在哪啊 我可以拜讀一下嗎 XD
76F：→ SDNiceBoat:高手了，就不能想一點新點子嗎？ 08/31 22:04
我討論一向實事求是 真的沒啥創意
77F：推 sitdzc:老實講，筆耕者中沒有一點自我感覺良好的才是稀有動物 08/31 22:06
78F：→ diess:當初九把刀還位紅時，我就買過他的書，覺得很棒 08/31 22:06
好啦 那我跟你做來日之約
不以今日成敗論生死
diess 以你十多年經驗的眼光來看
你覺得你的作品 會有走紅的一天嗎
只要一句yes或no就好
畢竟你有八成勝算 我才兩成
就不要再顧左右而言他了
79F：→ sitdzc:推文回得多跟針對他是兩回事! 08/31 22:07
80F：→ sitdzc:九把刀近期的作品我膩了... 08/31 22:07
81F：推 SDNiceBoat:討論？ 別鬧了啦！ 想戰人還裝成討論啊？ 08/31 22:07
82F：→ sitdzc:但是我很喜歡打噴嚏玩弄影像的手法跟那些年我們追過的女孩 08/31 22:08
83F：推 yugiyo:剛剛去看d說的那比賽，結果原po竟然去留言了……你們有仇？ 08/31 22:08
84F：→ diess:我也喜歡打噴嚏，那種奇異的設定和劇情手法 08/31 22:08
85F：推 SDNiceBoat:yugiyo 在網路上看過幾場戰文，一看原po發文就知道是尋 08/31 22:09
86F：→ sitdzc:noinwar很閑，我想看熱鬧倒是真的 08/31 22:09
87F：→ diess:沒辦法，他忌妒我可以達到那種程度，所以只能靠留言損人囉 08/31 22:09
88F：→ SDNiceBoat:仇來著了..... 挖舊文又針對性酸文.... 再加上簽名檔， 08/31 22:10
89F：→ diess:反正他自己做不到只能打個嘴砲 08/31 22:10
好啦 不要再顧左右而言他
講一些543了吧
diess 以你十多年經驗的眼光來看
你覺得你的作品 會有走紅的一天嗎
只要一句yes或no就好
你對自己眼光這麼有自信
這也不敢回答嗎
90F：→ sitdzc:還沒戰起來呢...只是在鋪柴薪的程度 08/31 22:10
91F：→ SDNiceBoat:100%是會從ALLPOST追人的那種 08/31 22:11
92F：→ SDNiceBoat:戰吧！戰吧！ 看戰文湊熱鬧也不錯啊！ 只是noinwar那套 08/31 22:12
93F：→ SDNiceBoat:太老掉牙了，看起來會很沒意思。 08/31 22:12
94F：→ diess:我沒必要回答你啊，就像很多人跟你要名字真人照片都沒給過 08/31 22:14
95F：→ diess:你沒給過還要別人的答案啊，顧左右而言她是你喔 08/31 22:15
又來了~
像這種一番兩瞪眼的問題 你就愛扯東拉西
我們今天在討論眼光和走紅 你卻扯到照片和名字
請問這兩者之間 有甚麼關係嗎
你這樣才叫做把他版恩怨 拿到這板吵吧
這裡是小說版耶 要我名字照片幹嘛 0.0
如果我問題都問這麼簡單了 你還是扭扭捏捏不敢回答
那我真不知該怎麼討論下去了
96F：推 sitdzc:noinwar不要再跳針了好嗎？你不要打稻草人好不好！ 08/31 22:15
跳針的是diess吧 突然扯甚麼照片名字
我問題很明白了啊
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diess：「我個人眼光經過十多年的驗證，
確定只要被我覺得不錯的作品，有八成一定會紅」
Q.
diess 以你十多年經驗的眼光來看
你覺得你的作品 會有走紅的一天嗎
只要一句yes或no就好
97F：→ diess:你先不扭捏，才有資格要別人直接 08/31 22:21
我一直都很直接啊
我問了一個一番兩瞪眼的是非題 你卻避而不答
扯甚麼照片名字 請問這兩者有甚麼關係 0.0
98F：→ diess:你自己都不敢直接拿出真人照片真名，反要求別人直接，呵呵 08/31 22:22
原來我拿不拿照片真名 會影響到你作品走不走紅啊
這中間的天馬行空 我還真是難以參透呢 ^_^
99F：推 sitdzc:這兩個人是怎麼搞的，你們倆個乾脆____算啦！ 08/31 22:23
100F：→ sitdzc:顧左右而言他是diess，noinwar是斷章取義 08/31 22:29
你一針見血了 這樣不好喔
diess HP-250
NoInWar HP-10
101F：→ SDNiceBoat:樓上每次備份都寄錯的地方 XD 08/31 22:31
102F：推 hermis:(Q版主中) 08/31 22:35
103F：→ hermis:真糟糕兩個都不在囧 08/31 22:35
104F：推 s111517:人家原文是八成，硬要打成二分法，會犯假兩難謬誤的蠢材 08/31 23:11
105F：→ s111517:竟然還要玩?程度沒這麼差吧 08/31 23:11
106F：推 phreniax:不就幾個每天不知道花多少時間玩ptt的人 走出去吧 08/31 23:14
在這個版嗆出門走走 是不是有點危險啊 ^.<~*
※ 編輯: NoInWar 來自: 120.126.70.180 (08/31 23:34)
107F：→ SDNiceBoat:來辦個版聚吧..... 在陽明大學如何？ 08/31 23:48
108F：→ SDNiceBoat:在這板的人都是文人，出門都不會帶刀帶槍，很安全的。 08/31 23:49
109F：→ SDNiceBoat:如果說要帶刀.... 頂多帶九把刀，如果說帶槍.....頂多 08/31 23:51
110F：→ SDNiceBoat:帶手槍 >.^ 08/31 23:51