作者M3J690 (小膀胱boy)
看板customers
標題Re: [詢問] 客人買psp遊戲片要求退貨
時間Sun Mar 13 02:06:33 2011
※ 引述《axiz711 (五元)》之銘言：
: 近日有位小姐在我們櫃上買psp的遊戲片，隔幾個小時打電話來說不能執行，
: 說要更新，所以不能玩要退貨，我們門市人員清楚的告訴她，只要執行更新
: 就可以玩了，而且遊戲片未損壞不能退，她堅持她不願意更新，要求退貨，
: 我們經過總公司的報備並由總公司的人員與她說明無法退貨的原因，她就直
: 去告消保官，以將她個人資料外流﹝給總公司﹞與質疑她使用盜版等原因使
: 她受到污辱為由，現在收到新北市政府的函，要求我們15日內處理完善，我
: 們該怎麼辦呢？，消費者保護是要保護改機嗎？不懂其意義。請問版友如何
: 反制比較好呢？
沒什麼法學素養
所以不論法只論理
推文中i大的看法令人贊同
拿電腦來說
若軟體要更新時
總是需要使用者同意方可下載及安裝
其乃維護使用者的自主權
讓使用者有權決定更新與否
就像msn越改越機車
最近這版不更新就不讓你用的版本
是不是讓你恨的牙癢癢
今天如果遊戲的外觀包裝中
沒有註明須更新到X.XX版始能使用之字樣
造成使消費者購買後
若不更新即無法使用之情況
應予退費...
推文中多數人與店家多犯了相同的錯誤
就是認為不更新就是改機
(幸好這些人不是法官 不然豈不是未審先定罪)
的確
psp主機如果更新至某些版本
就會造成無法改機的情況
但這並不代表 這是一台已經改機的主機
在二手市場上
可改機的版本價格高於不可改機的版本許多
今天這玩家若僅是單純的為了維持其市場之價值
而不願更新 我想並不為過
況且
二手市場多的是可改機而未改機玩正版玩家
最後
在更新版本上
要更新就要按一大堆同意的按鍵
明顯可知
其乃維護使用者有選擇是否更新之權利
以上
個人淺見 僅供參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.165.76
1F：→ fireflyyen:都多久的文章了也回... 118.165.20.69 03/13 02:51
2F：→ fireflyyen:asiaboy的回文直接打你這篇文章.. 118.165.20.69 03/13 02:52
3F：→ fireflyyen:商品無瑕疵 是無法退的 跟你講的無關zz 118.165.20.69 03/13 02:53
4F：→ fireflyyen:照你的邏輯去講 客人應該要去找遊戲廠 118.165.20.69 03/13 02:54
5F：→ fireflyyen:而非找店家去吵 瞭解了嗎? 118.165.20.69 03/13 02:55
6F：推 Iser1ohn:商品無瑕疵就是不能退，科科 118.171.192.51 03/13 11:19
回文中最喜歡說的就是商品無瑕疵
至於瑕疵的概念是什麼？
瞭解有幾分?
一台車如果車商於交付前已告知哪裡有問題
(ex右側車門故障、車內音響毀損、泡水車、二手車)
買家知道後仍同意購買
試問
該商品之該問題對該買家是否仍屬瑕疵?
7F：→ iscu:有些東西跟他們講理講法都沒用 114.34.31.71 03/13 15:33
8F：→ iscu:很多人只想看自己要得答案 別來自找麻煩了 114.34.31.71 03/13 15:34
9F：→ fireflyyen:你可以不用玩文字遊戲 不會比較深奧 114.45.179.150 03/13 18:23
10F：→ fireflyyen:真的要追究請追究遊戲開發商才對 114.45.179.150 03/13 18:24
11F：→ fireflyyen:講難聽些這些情況真的要吵 日本那邊早 114.45.179.150 03/13 18:24
12F：→ fireflyyen:會鬧了 不用這邊討論這些有的沒有的 114.45.179.150 03/13 18:25
13F：→ fireflyyen:若你不懂PSP或更新韌體部份 多說無意 114.45.179.150 03/13 18:26
14F：→ fireflyyen:講到這個 你可以去吵微軟OS為何要更新 114.45.179.150 03/13 18:27
15F：→ fireflyyen:因為有些東西更新過後就不能用都有~ 114.45.179.150 03/13 18:28
16F：→ dnei:+1 那一堆RAM插4G的人也可以去吵：為啥我用32 61.225.65.247 03/13 18:29
17F：→ dnei:位元的OS 只讀的到3.2G 有瑕疵我要退錢! ZZZZ 61.225.65.247 03/13 18:30
18F：→ fireflyyen:樓上讓我想到硬碟容量標示的事...XD 114.45.179.150 03/13 18:33
版上文章本來就是可討論之事
我又不是那位小姐
諸位又不是店家
對此事均無利害關係
上述案例無論用字遣詞 都很白話
既非玩文字遊戲 也不深奧
再者
電腦遊戲或是軟體
在外包裝上皆有什麼作業系統適用
微軟在更新方面
不僅要下載前會問
安裝也會問
試問如果您為xp玩家
因遊戲外包裝未註明作業系統
購買後方知該遊戲僅適用win7系統
您會...?
19F：→ fireflyyen:直接一句話 你若真的不懂韌體更新就沒 114.45.179.150 03/13 19:02
20F：→ fireflyyen:啥好討論的 114.45.179.150 03/13 19:02
21F：→ fireflyyen:再說 你可以想到這些 就以為以日本的嚴 114.45.179.150 03/13 19:03
22F：→ fireflyyen:謹不會考慮到這些? 歡迎你去PSP板討論 114.45.179.150 03/13 19:04
23F：→ fireflyyen:順便說 你文章用詞一點都不白話… 114.45.179.150 03/13 19:05
觀察了一下
閣下的邏輯打從一開始就有許多刻板的印象
首先是認定
不肯更新的使用者是個改機的玩家
再者是瑕疵的定義...
最後是...
嚴謹的日本??
商品的標示 本來就是個極具爭議的問題
有許許多多的案例 都是在發生之後
廠商才在商品外包裝上面加註上去的
例如 盛X珍小果凍的案例
在噎死小孩子的父母打贏官司前
沒人認為商品的外包裝應該提醒消費者要注意什麼什麼之類的
速食業標示熱量也是一例
今天這種商品標示的問題只是沒有被鬧大而已
不代表這種標示不清的情況不是個問題
24F：→ fireflyyen:歡迎你去PSP板討論 謝謝 多說無益 114.45.179.150 03/13 19:32
25F：→ fireflyyen:自己會轉文就自己轉 記得啊 114.45.179.150 03/13 19:32
26F：→ BluePlume:若是標示不清的問題，我認為應該是向原 125.229.123.15 03/13 21:56
27F：→ BluePlume:廠反映，而不是要要求店家退貨。 125.229.123.15 03/13 21:57
28F：推 BluePlume:就像你舉的盛X珍小果凍的案例一樣，要求 125.229.123.15 03/13 22:03
29F：→ BluePlume:應該是向原廠提出而非店家。 125.229.123.15 03/13 22:03
30F：→ BluePlume:另外，iscu版友是在說自己嗎?呵呵... 125.229.123.15 03/13 22:07
31F：→ BluePlume:題外話，如果是商品有明顯標示，但自己 125.229.123.15 03/13 22:08
32F：→ BluePlume:沒注意到而導致買回去後無法使用時的話 125.229.123.15 03/13 22:09
33F：→ BluePlume:，是否能辦理換貨?? 125.229.123.15 03/13 22:09
34F：→ M3J690:當然可以主張阿!只是對方也可以抗辯... 114.26.168.141 03/13 23:38
35F：→ miconches:雖然沒到文言文的程度但也並不白話 118.165.216.68 03/14 12:05
36F：→ ipiscrh:一點都不白話，比較像是公文格式 140.126.169.21 03/14 15:44
37F：→ Yaoxi:每家商品都有每家的規矩... 對我來說啦... 124.155.180.77 03/14 23:47
38F：→ Yaoxi:SONY放出更新韌體都會有說明...0.0 124.155.180.77 03/14 23:48
39F：→ fireflyyen:反正也不敢去PSP板談 這邊說啥都沒用.. 118.165.22.10 03/15 00:40
40F：推 ccbbaa:推一下 我認為此篇文章說的清楚 也是另想法 112.104.208.69 03/15 05:18
41F：推 ccbbaa:我想如有明確標示又買下來導致無法玩 當然 112.104.208.69 03/15 05:20
42F：→ ccbbaa:就沒有此論點出來 112.104.208.69 03/15 05:21
43F：推 Kniveschou:我剛剛看了一下 A大的回文 115.43.156.166 03/15 06:26
44F：→ Kniveschou:如果軟體的外殼上沒有寫上韌體需求 115.43.156.166 03/15 06:26
45F：→ Kniveschou:要找一個沒改機而且也不能玩的話 115.43.156.166 03/15 06:27
46F：→ Kniveschou:就是代表軟體有瑕疵了 115.43.156.166 03/15 06:27
47F：推 Kniveschou:民法354就要擔保效用及價值 不是外觀 115.43.156.166 03/15 06:30
48F：→ Kniveschou:良好 別人能執行就代表沒問題 沒瑕疵 115.43.156.166 03/15 06:30
49F：→ Kniveschou:真的要告不會絕對戰不住腳 只是台灣還 115.43.156.166 03/15 06:31
50F：推 Kniveschou:沒人跳出來要挑Sony 也有可能是外殼 115.43.156.166 03/15 06:33
51F：→ Kniveschou:都寫的很完善的話那就消費者倒楣y 115.43.156.166 03/15 06:33
52F：推 Kniveschou:民359本來也就是找賣方 只是今天顧客 115.43.156.166 03/15 06:37
53F：→ Kniveschou:走錯方向 他如果直接打民法不見得會輸 115.43.156.166 03/15 06:37
54F：→ fireflyyen:樓上 你原文要先看清楚 你說的一開始就 118.165.22.10 03/15 08:44
55F：→ fireflyyen:無法成立了 因為客人不願意更新韌體 118.165.22.10 03/15 08:45
56F：→ fireflyyen:而正常可執行遊戲韌體的版本都會內附在 118.165.22.10 03/15 08:45
57F：→ fireflyyen:遊戲UMD內 在商品並無問題之下 怎麼看 118.165.22.10 03/15 08:46
58F：→ fireflyyen:都是客人自己的問題吧? 118.165.22.10 03/15 08:46
59F：→ fireflyyen:麻煩真的不清楚為何要更新韌體的可以去 118.165.22.10 03/15 08:47
60F：→ fireflyyen:PSP發文討論 看到一直跳"未附韌體需求" 118.165.22.10 03/15 08:48
61F：→ fireflyyen:的爭論點讓買正版玩家的都很無言… 118.165.22.10 03/15 08:48
人家那位小姐就是買正版才遇到這種問題....
62F：→ fireflyyen:講認真的 這部份要吵日本那早就會吵起 118.165.22.10 03/15 08:51
63F：→ fireflyyen:來 為什麼都沒? 因為不更新的原因很多 118.165.22.10 03/15 08:52
64F：→ fireflyyen:都是謎韌體版本 自然沒人敢講話 好嗎.. 118.165.22.10 03/15 08:52
文章中盛香珍小果凍標示的案例
大家都知道是老外官司贏了傳回國內
民眾才開始重視這塊的
如果依f大的邏輯來說
像這種標示不清的問題
在台灣早就吵起來了
為什麼還要讓外國判決傳到國內 國人才會重視?
不更新的原因有很多，不過原因不是重點
不見得每個人都是軟改(可參前述)
重點應是在尊重使用者的更新自主權
前述舉了msn的例子
這次再舉ie的例子
今天我ie6用的好好的
就是不想改不想更新
連到有些網站會說如果我再不更新版本
日後將無法正常瀏覽該站
當我日後無法正常瀏覽該站時
使我有權選擇
1.順他的意更新 or 2.不再拜訪該站
白話一點就是
在購買前要告知我遊戲韌體版本
讓我可以自己判斷
再行決定要不要購買
65F：→ fireflyyen:重點在於商品無瑕疵退貨不成立 夠了沒 118.165.22.10 03/15 16:58
你的重點我回過了
詳參前述
66F：→ fireflyyen:要吵這些你要不要去PSP板發一篇 118.165.22.10 03/15 16:59
67F：→ fireflyyen:重點是客戶自己不想更新不是商品問題 118.165.22.10 03/15 16:59
68F：→ fireflyyen:麻煩你高抬貴手去PSP發一篇你的論點 118.165.22.10 03/15 17:00
69F：→ fireflyyen:不要只會在這邊套用你自己的觀點去審視 118.165.22.10 03/15 17:01
當然是我自己的觀點沒錯
閣下不也是堅持己見嗎
每天來回一下你的意見
我就很滿足了
70F：→ fireflyyen:你扯到的這堆論點都已經不是這篇原文的 118.165.22.10 03/15 17:02
71F：→ fireflyyen:主要討論議題了 都已經扯到PSP韌體問題 118.165.22.10 03/15 17:03
原文的問題中
不是有提到"消費者保護是要保護改機嗎"
我想應該沒離題才是
72F：→ fireflyyen:既然是PSP韌體問題標注 為何不去PSP板? 118.165.22.10 03/15 17:03
73F：→ SUZEKI:遊戲片一定會附上需要的韌體等級 更新就好 123.194.157.41 03/15 19:42
74F：→ SUZEKI:沒有附更新的片子才是瑕疵片好不好=.=.. 123.194.157.41 03/15 19:44
75F：→ SUZEKI:因為不肯更新所以不能玩然後要退貨? 123.194.157.41 03/15 19:46
76F：→ SUZEKI:實在想不到如果是正版機為何不肯更新的理由 123.194.157.41 03/15 19:48
理由不是重點(不過前述我有提過一個)
電腦遊戲都會註明很明顯的系統需求
例如diretx多少之類的 為什麼psp的不行?
77F：→ BluePlume:不過我覺得討論PSP遊戲片外觀是否需要標 125.229.121.70 03/16 00:01
78F：→ BluePlume:示清楚必須更新才可執行的標語還滿好奇 125.229.121.70 03/16 00:02
79F：→ BluePlume:的，雖然說對大部份的人而言，「新的遊 125.229.121.70 03/16 00:04
80F：→ BluePlume:戲可能必須更新才能玩」算是一種不必明 125.229.121.70 03/16 00:05
81F：→ BluePlume:說但大部份人都知道的一種潛規定。 125.229.121.70 03/16 00:06
82F：→ BluePlume:就像你去買安全帽不會特別註明「此安全 125.229.121.70 03/16 00:08
83F：→ BluePlume:帽限一人使用一樣」。 125.229.121.70 03/16 00:09
84F：→ BluePlume:但是否因為大部份的人都知道就一定不需 125.229.121.70 03/16 00:10
85F：→ BluePlume:要標示嗎? 125.229.121.70 03/16 00:10
86F：→ Yaoxi:潛規則 +1 各家商品都有各家的規則玩法... 124.155.180.77 03/16 00:11
87F：→ BluePlume:不過現在的問題是潛規則是否需要明顯化 125.229.121.70 03/16 00:20
88F：→ BluePlume:就像這篇舉的盛X珍的例子一樣。 125.229.121.70 03/16 00:21
89F：→ BluePlume:大部份的人也都知道吃果凍這類的食物時 125.229.121.70 03/16 00:22
90F：→ BluePlume:要小心(其實不只果凍，許多食物都一樣) 125.229.121.70 03/16 00:24
91F：→ BluePlume:但都是等到真的有極少部份的人數開始反 125.229.121.70 03/16 00:25
92F：→ BluePlume:應好才把所謂的潛規則明顯化。 125.229.121.70 03/16 00:25
標示的問題弄好
對廠商和消費者雙方都有好處
於消費者方面可以知悉產品減少產品糾紛
於廠商方面若消費者有使用上爭議
廠商也可依外包裝標示而為抗辯
沒人希望交易有糾紛
故總是儘可能的盡到明白的告知義務
這樣以後發生糾紛時就可以依此為抗辯
93F：→ BluePlume:忽然又想到麥當勞咖啡燙傷事件... 125.229.121.70 03/16 00:29
94F：→ M3J690:我還想到好神拖案例 114.26.168.141 03/16 01:06
※ 編輯: M3J690 來自: 114.26.168.141 (03/16 01:19)
95F：噓 fireflyyen:想表達你的論點就去PSP板討論 118.165.22.10 03/16 01:22
96F：→ fireflyyen:而且我一直在強調商品無瑕疵與店家退貨 118.165.22.10 03/16 01:24
97F：→ fireflyyen:完全無關 標示也不是店家問題 118.165.22.10 03/16 01:24
98F：→ fireflyyen:消費者的PSP為何不想更新 理由很單純 118.165.22.10 03/16 01:25
99F：→ fireflyyen:那他買了卻不想更新要怪誰? 118.165.22.10 03/16 01:25
100F：→ fireflyyen:講認真的 有些防毒軟體與大多軟體運作 118.165.22.10 03/16 01:26
101F：→ fireflyyen:會隨著OS更新而重新設計才可正常使用 118.165.22.10 03/16 01:26
102F：→ fireflyyen:試問這些有在外包裝上說明嗎? 118.165.22.10 03/16 01:26
103F：→ fireflyyen:再提到更早Vista出來後 很多使用謎版本 118.165.22.10 03/16 01:27
104F：→ fireflyyen:的120%酒精安裝後會導致系統掛掉 118.165.22.10 03/16 01:27
105F：→ fireflyyen:除了新出的正版酒精120%才可用(雖然又 118.165.22.10 03/16 01:28
106F：→ fireflyyen:有謎版..) 118.165.22.10 03/16 01:28
107F：→ fireflyyen:只能說 若你真的對於這部份有"熱誠"的 118.165.22.10 03/16 01:28
108F：→ fireflyyen:要求要標示軟體韌體版本 去PSP發一篇吧 118.165.22.10 03/16 01:29
109F：→ fireflyyen:一直要把你的討論拉回原文討論方向很累 118.165.22.10 03/16 01:31
110F：→ fireflyyen:而且a大的回文都是針對你的問題在解釋 118.165.22.10 03/16 01:32
111F：→ fireflyyen:(前一篇)繼續硬凹標示問題有用處嗎? 118.165.22.10 03/16 01:33
112F：推 alice822:樓上看不下去可以噓 那他也可以繼續回 61.57.130.229 03/16 20:47
113F：→ alice822:你也沒有資格一直叫他閉嘴 61.57.130.229 03/16 20:47
114F：→ alice822:雖然他搞不太清楚一直堅持立場... 61.57.130.229 03/16 20:48
115F：→ M3J690:...感謝樓上! 我換個方式表達好了... 114.38.50.45 03/16 22:51
116F：→ M3J690:這裡是顧客版 然後 看了文章我認為這位顧客 114.38.50.45 03/16 22:53
117F：→ M3J690:不算是個奧客 因為 我認為他有權利不更新 114.38.50.45 03/16 22:55
118F：→ M3J690:然後 不更新不代表是盜版 再來是消費者保護 114.38.50.45 03/16 22:57
119F：→ M3J690:不是保護改機 是保障消費者的權益... 114.38.50.45 03/16 22:57
120F：→ M3J690:再來 關於a大的文章 民事跟刑事不同之處在 114.38.50.45 03/16 22:59
121F：→ M3J690:於 刑法是罪刑法定原則 必須法有明文始得主 114.38.50.45 03/16 23:00
122F：→ M3J690:張 民事則是只要不違反法律規定 皆可主張 114.38.50.45 03/16 23:01
123F：→ M3J690:a是"找不到"可以主張的法條 而不是找到禁止 114.38.50.45 03/16 23:02
124F：→ M3J690:規定 所以f也不用一直強調a的文章... 114.38.50.45 03/16 23:03
125F：→ atst2:樓上，民法瑕疵保證中的"瑕疵"並不是主觀認 219.85.193.189 03/17 01:54
126F：→ atst2:定的,而是必須能夠"客觀"認定的. 219.85.193.189 03/17 01:55
127F：→ atst2:一般的認定，是要看物品本身的價值，有無損 219.85.193.189 03/17 01:56
128F：→ atst2:耗. 以本例來說，你主張不更新不能玩，算是 219.85.193.189 03/17 01:57
129F：→ atst2:瑕疵，這是屬於你主觀的認定. 但將同樣的一 219.85.193.189 03/17 01:57
130F：→ atst2:個遊戲片，拿到市場上，它的賣價還是一樣， 219.85.193.189 03/17 01:58
131F：→ atst2:並沒有因為"不更新不能玩"這件事，致使它的 219.85.193.189 03/17 01:58
132F：→ atst2:價值有任何損耗. 219.85.193.189 03/17 01:59
133F：→ atst2:在此一例中，你要主張這片子有瑕疵，其實有 219.85.193.189 03/17 02:00
134F：→ atst2:很大的問題. 219.85.193.189 03/17 02:00
不知道您民法哪學的
衷心建議書讀熟一點
閱讀能力也應該要加強
我從沒主張不更新不能玩，算是瑕疵
135F：推 justsaygood:亂入一下,如果顧客不在"瑕疵"這詞上140.109.103.226 03/17 13:14
136F：→ justsaygood:爭辯,只說因為使用上的條件,資訊揭露140.109.103.226 03/17 13:14
137F：→ justsaygood:不足.140.109.103.226 03/17 13:15
138F：→ justsaygood:像很多軟體在賣時,都會標上配備,系統140.109.103.226 03/17 13:16
139F：→ justsaygood:版本等等需求. 如果這些資訊不給齊140.109.103.226 03/17 13:16
140F：→ justsaygood:買到的可否主張使用資訊揭露不足140.109.103.226 03/17 13:17
141F：推 justsaygood:而要求退貨? 如果不行M大也不用爭140.109.103.226 03/17 13:21
142F：→ justsaygood:如果可以,本事件還很有討論空間140.109.103.226 03/17 13:22
143F：→ fireflyyen:軟體會需求是因為各款電腦規格不同而定 114.45.190.94 03/17 16:20
144F：→ fireflyyen:總不可能一台文書機的規格去跑高規格游 114.45.190.94 03/17 16:21
145F：→ fireflyyen:戲，為了避免此狀況才有列出基本規格 114.45.190.94 03/17 16:21
146F：→ fireflyyen:但在PSP上1000~3000並無此規格受限 114.45.190.94 03/17 16:21
147F：→ fireflyyen:只要更新"正版韌體"就可以玩 114.45.190.94 03/17 16:21
148F：→ fireflyyen:在不客願更新之情況下 產品本身無瑕疵 114.45.190.94 03/17 16:22
149F：→ fireflyyen:試問這種狀況是該給退? 114.45.190.94 03/17 16:23
150F：→ fireflyyen:上面推文修正"在客戶不願意" 114.45.190.94 03/17 16:24
原文看了一下
顧客根本沒主張東西有瑕疵
為什麼大家都在鬧瑕疵這個點
令人匪夷所思...
151F：推 Raist:我推MSN的例子 Orz 114.32.239.117 03/17 22:42
152F：噓 atst2:您老兄如果他媽的想指正我的觀點有問題， 219.85.193.189 03/17 22:42
153F：→ atst2:請直接把論點講出來，少在那問些有的沒的不 219.85.193.189 03/17 22:43
154F：→ atst2:相關的. 219.85.193.189 03/17 22:43
155F：→ atst2:你回的第一段推文自己引到瑕疵上來講，所以 219.85.193.189 03/17 22:44
156F：→ atst2:才告訴你瑕疵的判定是怎麼去定義的. 219.85.193.189 03/17 22:45
157F：推 Raist:樓上脾氣好差還罵髒話 ..... 真可怕..... 114.32.239.117 03/17 22:45
158F：→ Raist:我開始覺得客人搞不好是無辜的了...這種態度 114.32.239.117 03/17 22:45
159F：→ atst2:你覺得有問題，觀念，邏輯不對，直接針對我 219.85.193.189 03/17 22:45
160F：→ atst2:講的內容回覆就好. 219.85.193.189 03/17 22:45
161F：→ atst2:R兄你要不要看看原po怎麼回我的再下判斷. 219.85.193.189 03/17 22:46
162F：→ atst2:另外，我也不是店家，也不賣遊戲，就算我態 219.85.193.189 03/17 22:48
163F：→ atst2:度不好，也不見得這篇的客人就是對的. 219.85.193.189 03/17 22:48
我想我已經很明白針對您的內容回覆了
回詳細一點不過是把書本內容打上來
請您自己讀熟 對您我都有好處
164F：→ fireflyyen:若客戶未主張物品瑕疵要求退貨 118.165.16.105 03/17 22:54
165F：→ fireflyyen:那請問他要用什麼"主張"去退貨? 118.165.16.105 03/17 22:54
166F：→ fireflyyen:一般要求退貨都是物品售出後有明顯瑕疵 118.165.16.105 03/17 22:54
167F：→ fireflyyen:才可以要求 為何你要自己打自己臉呢... 118.165.16.105 03/17 22:55
168F：→ fireflyyen:若你真的不清楚PSP 可以大方的去PSP板 118.165.16.105 03/17 22:56
169F：→ fireflyyen:詢問 不要拿電腦來跟PSP比... 118.165.16.105 03/17 22:56
170F：→ fireflyyen:PSP出的遊戲在1000到3000型都可以跑 118.165.16.105 03/17 22:59
171F：→ BluePlume:就算沒有「明顯瑕疵」也可以要求吧。只125.229.123.131 03/18 00:10
172F：→ BluePlume:是店家同不同意、合不合理、合不合情、125.229.123.131 03/18 00:11
173F：→ BluePlume:合不合法就不一定了...呵呵125.229.123.131 03/18 00:11
174F：→ BluePlume:客：老版，剛買的衣服太小了，我要退貨125.229.123.131 03/18 00:15
175F：→ BluePlume:好心的店家A：OK125.229.123.131 03/18 00:15
176F：→ BluePlume:好心的店家B：只能換不能退喔。125.229.123.131 03/18 00:16
177F：→ BluePlume:一般的店家：不好意思，我們不接受退換125.229.123.131 03/18 00:16
178F：→ BluePlume:爛店家：死胖子，去死啦。125.229.123.131 03/18 00:17
179F：→ fireflyyen:衣服跟PSP不能拿來這樣比吧....囧 118.165.16.105 03/18 00:32
180F：→ BluePlume:因為你說「一般要求退貨都是物品售出後125.229.123.131 03/18 00:36
181F：→ BluePlume:有明顯瑕疵才可以要求」125.229.123.131 03/18 00:37
182F：→ BluePlume:我想你要說的應該是「一般同意退貨都是125.229.123.131 03/18 00:39
183F：→ BluePlume:物品售出後有明顯瑕疵才可以退貨」125.229.123.131 03/18 00:40
184F：→ fireflyyen:但若回到你舉的例子 衣服過小過大都可 118.165.16.105 03/18 01:01
185F：→ fireflyyen:以想辦法 但是在客人不願意更新PSP上 118.165.16.105 03/18 01:01
186F：→ fireflyyen:是不同例子 無從比較的... 118.165.16.105 03/18 01:01
187F：→ fireflyyen:其次討論衣服這部份也沒啥用處 畢竟那 118.165.16.105 03/18 01:03
188F：→ fireflyyen:也不是"合法"的退貨 118.165.16.105 03/18 01:03
先聲明我絕對沒挑你語病
基於契約自由原則
只要不違法，均為合法
所以你不能說那不是"合法"的退貨
189F：→ fireflyyen:還是要建立在商品有明顯瑕疵為前提 118.165.16.105 03/18 01:03
您這句話的基礎是建立在
當事人以商品有瑕疵要求退換貨
190F：→ BluePlume:囧...你沒發現我只是單純的在挑你的語病125.229.123.131 03/18 02:00
191F：→ BluePlume:玩文字遊戲而已嗎?想不到你竟然認真...125.229.123.131 03/18 02:01
192F：→ fireflyyen:意思有到就好XD 118.165.16.105 03/18 02:03
193F：→ fireflyyen:我一直都很認真的在談啊(往回翻 118.165.16.105 03/18 02:03
194F：→ BluePlume:不我我個人是比較好奇所謂的淺規則是否125.229.123.131 03/18 02:06
195F：→ BluePlume: 過 潛125.229.123.131 03/18 02:07
196F：→ BluePlume:有比較明顯化這一點上面啦...125.229.123.131 03/18 02:08
197F：→ fireflyyen:只能說..不肯更新韌體要主張退貨.... 118.165.16.105 03/18 02:26
198F：→ fireflyyen:基本上主張無法成立..以瑕疵定義來講 118.165.16.105 03/18 02:27
199F：→ fireflyyen:若要扯標示 但卡在商品並無問題 118.165.16.105 03/18 02:28
200F：→ fireflyyen:更新就可以玩 不能更新也是自己的選擇 118.165.16.105 03/18 02:28
201F：→ fireflyyen:怎麼主張退貨 我很想知道= = 118.165.16.105 03/18 02:28
基本上都回的差不多了
有些質疑
大多往回找就看到回答了
202F：→ fireflyyen:所以你也沒說商品有瑕疵 無瑕疵不用退 114.45.190.94 03/18 13:59
203F：→ fireflyyen:就這樣 對吧 114.45.190.94 03/18 13:59
204F：→ fireflyyen:關於韌體版本部份 只見你要求別人讀熟 114.45.190.94 03/18 14:00
205F：→ fireflyyen:"書本"內容 卻不見你自己去懂PSP韌體為 114.45.190.94 03/18 14:01
206F：→ fireflyyen:何更新? 講難聽些就是在挑標示而已 114.45.190.94 03/18 14:02
207F：→ M3J690: 回答如上^^ 114.38.61.92 03/18 20:01
208F：噓 dnei:看完整串了 有夠跳針= = 還好我前幾樓推完就 61.225.66.95 03/18 20:36
209F：噓 dnei:沒跟這篇了 不然看跳針男玩文字遊戲我會吐血 61.225.66.95 03/18 20:36
謝謝指教~
※ 編輯: M3J690 來自: 114.38.61.92 (03/18 21:03)
210F：噓 dnei:不客氣唷 61.225.66.95 03/18 22:31
211F：→ Yaoxi:於是看著一篇文變的歪七扭八了 XD 124.155.180.77 03/18 22:41
212F：推 ccbbaa:又從頭看一次 po文的邏輯想法並無問題阿? 112.104.96.25 03/19 02:35
213F：→ ccbbaa:只是他是以使用者立場想 其他以銷售立場想 112.104.96.25 03/19 02:36
214F：推 JonKey:原PO沒有亂跳針吧 114.45.97.233 04/20 11:47
215F：→ JonKey:只是這段期間若遇到相同問題的遊戲片賣家可 114.45.97.233 04/20 11:48
216F：→ JonKey:要頭大了 114.45.97.233 04/20 11:48