作者wtsph (Plz don't say u r 雷姬)
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標題[心得] 衛武營 古典音樂板的鄉野傳說
時間Tue Oct 29 23:03:33 2019
把老文章翻出來.....
上個月我也在管風琴音樂會聽到一樣的說法，
我也藉由與徐亞英老師這門音樂廳講座中途寫紙條詢問
相信在場的人都有聽到答案
衛武營音樂廳沒有使用「揚聲器、喇叭」去補足聲學音響上的不足
1F：推 cuello: 所以，都察覺不到麥跟喇叭嗎?12/03 19:01
2F：→ cuello: 我不確定，但覺的天花板裡的洞有喇叭…12/03 19:02
3F：→ cuello: 有戴麥克風是確定的，遺憾沒能好好聽原始音響12/03 19:03
4F：→ cuello: 應該是禮拜二開始嘗試麥克風的…12/03 19:05
5F：→ cuello: 所以無論我喜不喜歡麥，他們一定程度成功用麥12/03 19:23
6F：推 wtsph: 喇叭???12/03 19:25
7F：→ cuello: 所以，我現在也感到相當迷罔，對 acoustics12/03 19:27
8F：推 cuello: 你的位置所聽到的是「一次」，可這麼說嗎…12/03 19:30
9F：推 wtsph: 有用麥台灣歌手還會這麼小聲12/03 19:31
10F：→ wtsph: 這個場地本來就會有"堂音"，而且控制的很漂亮了12/03 19:31
11F：→ Tosca: 音樂會的麥克風應該是收音用的而已 不太可能還有喇叭放音..12/03 19:32
12F：推 wtsph: 應該是聽到天花板的迴音以為是喇叭聲吧?12/03 19:34
13F：→ Tosca: 以前我在國家音樂廳最上層聽馬勒第八 那銅管聽起來超近XD12/03 19:35
14F：→ cuello: 因為獨唱歌手戴小蜜蜂的目的應該非純收音…12/03 19:36
15F：→ Tosca: 所以不要小看天花板的反射音 對穿透力強的樂器會放大很多12/03 19:36
16F：→ cuello: 我純粹臆測，喇叭放天花板是 clever 的設計…12/03 19:40
17F：推 wtsph: 目前來說樂器反射音的量適中，只有管風琴和座位高的合唱團12/03 19:41
18F：→ wtsph: 較有差別12/03 19:41
19F：→ cuello: @wtsph 不喜歡麥的原因之一就是隨他們怎麼推12/03 19:45
20F：→ cuello: 而我跟麥的距離、指向一上了舞台就不能動了12/03 19:48
21F：→ cuello: 失去了對自己聲音的主導權 ：(12/03 19:49
22F：推 wtsph: 我的意思不是說喇叭聲好或壞 是沒有喇叭12/03 22:44
23F：推 cuello: 唉，我實在也不知道啦，只是，事情是這樣的12/04 00:54
24F：→ cuello: 我是第一次到那裡，一整個禮拜，對聲響當然好奇12/04 00:55
25F：→ cuello: 排練中，他們開始覺得人聲不夠，樂團比編制稍大12/04 00:59
26F：→ cuello: 然後我就開始看到小蜜蜂，聽到更豐後厚的聲音12/04 01:02
27F：推 fafan: 樂團的聲音在那邊感覺會被放大一些12/04 01:03
28F：→ cuello: 這並不是指那些固定的收音麥克風，而是戴身上的12/04 01:03
29F：→ cuello: 對，銅管後面就是一整面反射牆，厲害得很…12/04 01:05
30F：→ cuello: 那… 我是在二樓合唱團的位置，沒機會由別處聽12/04 01:07
31F：→ cuello: 我就一直自以為認得出 amplified 過的人聲啊…12/04 01:09
32F：→ cuello: 主要是低頻，沒放大的話，人聲的低音不會那樣12/04 01:11
33F：→ cuello: 後來有聽說正在嘗試用麥克風補償，但我祈禱不要12/04 01:12
34F：→ cuello: 因為這是個難得的機會可以好好觀這個廳的聲響12/04 01:14
35F：→ cuello: 後來，直到演出，就一直是 "satisfying volume" 了12/04 01:17
36F：→ cuello: 也的確可說是比較 satisfying… 只是我屬 purist …12/04 01:20
37F：→ cuello: 看，本地戲曲的聲樂傳統不是因麥克風而斷的嗎12/04 01:23
38F：推 cuello: 有些人覺得聲樂比台北難，我自己則沒有顯著感受12/04 01:28
39F：→ cuello: 然後 wtsph 你講的沒有喇叭，我也還沒想通何意12/04 01:30
40F：→ cuello: 能不能再幫解釋一下？12/04 01:31
41F：推 cuello: 我只是擔心有人會以為這次聽到的是廳的自然音響12/04 01:35
42F：→ cuello: 應…該…不是也～ 有人可進一步幫忙澄清嗎？12/04 01:37
43F：→ Tosca: 我覺得你可以直接寫信問衛武營XD12/04 09:52
44F：推 fafan: 確實是有帶麥，但是我覺得唱出來的聲響並不像從音響出來。12/04 11:46
45F：→ fafan: 所以還是會覺得是否是收音錄音的需要。12/04 11:46
46F：→ fafan: 畢竟歌手們走來走去的12/04 11:47
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.22.25 (臺灣)
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※ 編輯: wtsph (218.173.22.25 臺灣), 10/29/2019 23:08:01
47F：推 yamatai: 沒有用喇叭吧。這個場地很多地方會有駐波可能這樣被誤會 10/29 23:27
48F：推 penguin74627: 別麥克風有時候是為了給控制室裡的人收音用的 10/29 23:33
49F：→ penguin74627: 可能為了控制燈光等等的原因 10/29 23:33
50F：→ penguin74627: 而不是給觀眾聽的 10/29 23:33
51F：推 buji: 這個月在台中歌劇院的諸神黃昏，那位哈根唱的一些片段(好像 10/29 23:47
52F：→ buji: 睡夢中時)，真覺得像有喇叭放大的 10/29 23:47
53F：→ kuoching26: 演唱哈根的男中音功力深厚，應該不用麥。他在台北國家 10/30 00:45
54F：→ kuoching26: 音樂廳彩排時，在音樂廳極佳的聲響效果下，好像炸膛一 10/30 00:45
55F：→ kuoching26: 般。正式在台中演出時，就沒有像台北那麼好的效果。 10/30 00:45
56F：→ kuoching26: 不過以他的音量，是不用麥的。但明顯台中歌劇院音效 10/30 00:45
57F：→ kuoching26: 不佳.... 10/30 00:45
58F：→ kuoching26: Cuello 大，根據衛武營網站上的技術資料，音樂廳天花 10/30 01:07
59F：→ kuoching26: 板裡的洞是安裝了照射舞台的燈光。會不會你看到的是 10/30 01:07
60F：→ kuoching26: 圓形的燈具？ 10/30 01:07
62F：推 shawyj: 就我所觀察，音樂廳的古典樂是不用喇叭的，但在此演出的一 10/30 12:02
63F：→ shawyj: 些非古典樂(如原住民音樂，電子音樂器)有用到喇叭，似乎 10/30 12:02
64F：→ shawyj: 不難分辨 10/30 12:02
65F：推 shawyj: 它的喇叭是白色長條的那幾根 10/30 12:10
66F：推 tjwwuwwbaar: 那個人到底在供三小...看了頭好痛 10/30 14:23
67F：→ kuoching26: 我再查了一下衛武營音樂廳網站技術資料，有一點很有 10/30 14:24
68F：→ kuoching26: 趣。Shawyj 大大說的白色柱狀喇叭，散布在舞台兩側&觀 10/30 14:24
69F：→ kuoching26: 眾席，它應該是用來廣播用的。令人有想像空間的是舞台 10/30 14:24
70F：→ kuoching26: 前緣的7顆喇叭，它就是一般的方型喇叭。如果有什麼聲 10/30 14:25
71F：→ kuoching26: 音透過它發出去，就好像從舞台送出去一樣。 10/30 14:25
73F：推 shawyj: 我是不確定用喇叭的話共用幾種。但我有次在音樂廳看一個 10/30 18:18
74F：→ shawyj: 原住民樂團，就坐在白喇叭附近。除廣播及團長講話外，唱歌 10/30 18:18
75F：→ shawyj: 時應該也有用喇叭，因為那聲響對我的耳朵有點壓迫感。不過 10/30 18:18
76F：→ shawyj: 這好像也不奇怪，因為除聲樂及合唱外，對一般唱歌表演 ， 10/30 18:18
77F：→ shawyj: 喇叭本來就是標配 10/30 18:18
78F：→ wtsph: 衛武營音樂廳嗎 10/30 19:31
79F：推 shawyj: to W大，對，我指的經驗就是衛武營音樂廳 10/30 19:40
80F：推 stlo: 徐亞英那天有幾次說話的時候把麥克風拿開 如果不用麥克風 10/30 19:44
81F：→ stlo: 正常講話音量應該是聽不到 10/30 19:44
82F：推 cuello: 他當時大概也只能給個十秒鐘的答案吧 11/02 03:54
83F：推 cuello: ＂沒有使用＂這種動詞比較像是應場面需求用的 11/02 03:59
84F：→ cuello: 製作團對想用的話，音樂廳無任何規範可以阻止 11/02 04:01
85F：→ cuello: 我倒樂見音樂廳會有＂古典音樂禁麥＂的規範 11/02 04:04
86F：→ cuello: 但是問題就接踵而來了，＂古典＂如何界定？ 11/02 04:06
87F：→ cuello: 所以，只能呼籲，只能說服他們為什麼這樣不好 11/02 04:09
88F：→ cuello: 我的舞台經驗是，他們現在是毫無 Hemmung 的 11/02 04:11
89F：→ cuello: 這怎麼講？遲疑，猶虞嗎？ㄧ定有錯別... 11/02 04:16
90F：→ cuello: 麥克風喇叭既然是現代音樂廳基本設施 11/02 04:18
91F：→ cuello: 就必須納入聲學設計的考量，實務上有沒有我不知道 11/02 04:20
92F：→ cuello: 隨便就擺設或安裝的話... 我會說很不專業... 11/02 04:25
93F：推 cuello: 例如＂共鳴腔＂，就在今年八月衛武營歌劇院 11/02 04:31
94F：→ cuello: 我坐在樂池裡，要先＂調音＂，大概為了錄影， 11/02 04:33
95F：→ cuello: 每個人聲樂器都收音並被要求奏上行半音階 11/02 04:35
96F：→ cuello: 其實就是要 sweep 過，看頻率響應，加以調整 11/02 04:39
97F：→ cuello: 拖很久無聊得很，但突然聽到倍低音琴掃到它的 eigen... 11/02 04:42
98F：→ cuello: 就是它那邊樂池的某共鳴腔的特徵頻率 11/02 04:43
99F：→ cuello: 頭痛也沒有辦法的... 這就是現代實務跟日常 11/02 04:45
100F：→ cuello: 依稀有印象，華格納也曾經很投入樂池的音響吧 11/02 04:46
101F：→ cuello: 而且我的感覺是樂池的喔，尚無關麥克風 11/02 04:49
102F：→ cuello: 對對，頭痛的，可看看 CD 裡有沒有 sweep signal 11/02 04:52
103F：推 cuello: 過了不久，又聽到長笛還是短笛掃到了它的 11/02 04:58
104F：→ cuello: 這次感覺不是從它的座位來的，而是從 ........ 11/02 05:00
105F：→ cuello: 猜猜看！我當然是可能聽錯的，彈來彈去的 11/02 05:02
106F：→ cuello: 然而，ㄧ次，二次等衰減下去要逃過耳朵也不容易 11/02 05:04
107F：→ cuello: 更何況許多人堅稱他們昂貴的發燒線有多神 11/02 05:06
108F：→ cuello: 就是捨不得裝個簾子，讓人覺得我也可雙盲 11/02 05:08
109F：推 cuello: 好！我聽到的共鳴又是天花板來的！不是看到的 11/02 05:16
110F：→ cuello: 也算是 plausible, 高音配小共鳴腔嘛，問題是... 11/02 05:18
111F：→ cuello: 這次真的會是喇叭周遭空間所形成的共鳴腔？ 11/02 05:21
112F：→ cuello: 不知到這裡會不會剛好也有懂的 noise control 的... 11/02 05:22
113F：推 cuello: 夜深人靜，就儘可能跟大家報告現在想的到的 11/02 05:28
114F：→ cuello: 別忘了，我自己對所參與音樂裡的麥克風的仇恨值 11/02 05:31
115F：→ cuello: 是很高的！當然除了舞台及後台的監聽喇叭 11/02 05:32
116F：→ cuello: 因為真的有需要，不知古人是如何克服這些問題的 11/02 05:34
117F：推 papillons: 說真的，彌撒亞那場就沒用麥...然後我明明買第二高價 11/02 20:03
118F：→ papillons: 位的票卻聽到很奇怪的聲響（彌撒亞我真的聽過很多次現 11/02 20:03
119F：→ papillons: 場了）（比 barbican低價位票聲響還爛100倍）（但正面 11/02 20:03
120F：→ papillons: 的人紛紛表示沒問題）...不要太神話一個廳，它總有它 11/02 20:03
121F：→ papillons: 最適合的編制跟設計盲點。 11/02 20:03
122F：→ shawyj: 彌賽亞我也覺得合唱不如預期.或許衛武營合唱比較適合放後 11/02 20:07
123F：→ wtsph: 多聽幾場人聲現場再評論也不遲 11/03 21:53