作者dewenhsu (dewen)
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標題Re: [問題] 魯賓斯坦彈奏 蕭邦圓舞曲 Op.69 No.1 ꨠ…
時間Wed Aug 18 02:01:31 2010
Chopin Waltz Op.69 No.2 - B 小調圓舞曲
http://tinyurl.com/25eyjxh
大部分的版本 ( eg. 阿許肯納吉, Fontana version ? )
https://www.youtube.com/watch?v=cxG-kOTMgaA
34 秒處, 樂譜第二行第二小節快速音 534252 之前, 第一小節尾端的那個音,
一般都是彈一個音, 然後跳到第二小節的 534242 高音.
但是魯賓斯坦
https://www.youtube.com/watch?v=VOhr9DH0L3M
44 秒處, 第一小節的這個音, 他卻拆成兩個音彈,
有點像墊了一步再跳上去的感覺.
雖然只差了不到一秒, 感覺還是不太一樣.
本來以為魯老又記錯了譜, 不過發現 Magaloff 也是這樣彈 ( 38 秒處 )
https://www.youtube.com/watch?v=V-aqHv8ezH8
演奏者 TzviErez 號稱是使用德國出版的 Henle Verlag Urtext 手稿譜,
https://www.youtube.com/watch?v=Kvcq5Ge8sHY
也是彈兩個音, 速度和魯老與 Magaloff 一樣偏慢.
問 : Hello! Why would anybody want to change the original version ?
where could I find the music for this particular transcription?
I prefer it over Fontana's.
答 : Try to get the Henle Verlag Urtext version (Germany) edition
of Chopin's Waltzes. They give you all the originals.
https://www.youtube.com/watch?v=RBdrTNfqzAc
因為一般彈奏的 Fontana 版是蕭邦死後才由 Fontana 集結出版的,
而這首 Op.69 No.2 的親筆手稿又差點被蕭邦帶到棺材裡
( 蕭邦交代遺言要燒掉.....還好沒人理他...還好還好.....),
排除 Magaloff 也背錯譜的可能性,
也許真有和 Fontana 版不同的 original urtext 手稿版存在也說不定 ?
因為向以來都是聽魯老彈的圓舞曲,
後來再聽別人的版本,就覺得有些地方怪怪的不太適應,
這也是存在心中長久的疑問.....可能要問蕭邦本人才知道吧.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.119.141
1F：→ mylowkey:看到圓舞曲我就想到...有沒有人玩過紅白機的馬戲團，它的 08/18 02:33
2F：→ mylowkey:BGN是什麼曲子改來的，一時想不太起來，突然好想聽啊Orz 08/18 02:34
3F：→ mylowkey:是BGM = =" 08/18 02:35
4F：推 Volodos:或許有可能是帕德列夫斯基版? 我沒什麼研究 :P 08/18 02:56
5F：→ Volodos:除了那個音不同外, 一連串八分音符那音也是不同的 08/18 02:56
6F：→ Volodos:我印象中波蘭版蠻常有這些跟別的版本不同的地方 08/18 02:57
7F：→ Volodos:我覺得版本上的不同不會是太嚴重的問題(對蕭邦來說) 08/18 02:57
8F：→ Volodos:只要不要自己創造一個新版, 這些版本的彈法都蠻常見的 08/18 02:58
9F：→ dewenhsu:八分音我也聽過不同的版本, 有的重音節奏的位置都不同 08/18 03:00
10F：→ dewenhsu:感覺就是各有特色, 也不能說誰對誰錯..... 08/18 03:00
11F：→ dewenhsu:問題是這段音樂恰好是本曲讓我印象最深刻的地方..... 08/18 03:01
12F：→ dewenhsu:所以很矛盾..... 08/18 03:01
13F：→ dewenhsu:我記得有一個版本是把那個墊音加到八音符,然後擠掉一個音 08/18 03:05
17F：→ dewenhsu:另外阿許肯那吉 17 秒第一行第二小節快速音為 153425 08/18 10:36
18F：→ dewenhsu:魯賓斯坦版是墊一個 1 音然後彈 534252 08/18 10:38
19F：→ dewenhsu:也就是阿許版的 1 音延續到第二小節的快速音, "1"53425 08/18 10:39
20F：→ dewenhsu:變成重音放在 1"5"3425 那個 5 08/18 10:40
21F：→ dewenhsu:魯老是 "5"34252, 重音放在第一個 5 音 08/18 10:40
22F：→ dewenhsu:感覺差很多 08/18 10:41
23F：→ dewenhsu:另外中段轉 B 大調的部分, 印象中聽過一個版本很特別 08/18 10:54
24F：→ dewenhsu:是用雙音和弦彈奏的, 一時想不起來試誰彈的...... 08/18 10:54
25F：→ dewenhsu:找到了....阿許版 2:20 第二行第四小節, 為雙音和弦 08/18 10:58
26F：→ dewenhsu:魯老版 2:06 秒, 仍然維持單音的 B 大調 08/18 10:58
27F：→ dewenhsu:雙音和弦比較花俏, 單音比較樸素 08/18 10:59
29F：→ dewenhsu:這個版本雙音比較明顯 08/18 11:09
30F：→ dewenhsu:還有阿許版 20 秒處第一行第五小節, 最右邊那個音 08/18 12:11
31F：→ dewenhsu:阿許版是彈 1"2", 魯老是彈 1"3", 魯老高一個音階 08/18 12:12
32F：→ dewenhsu:阿許版 1:07 有一連串下行音, 魯老版沒有 08/18 12:21
33F：→ dewenhsu:阿許版 1:17 秒的地方, 魯老版是省掉重複, 直接轉 B 大調 08/18 12:23
34F：→ dewenhsu:因為省掉這一段,才會雖然彈的較慢,但時間和阿許版差不多 08/18 12:25
35F：→ dewenhsu:總之魯老的版本(純就樂譜而言)感覺比較優雅精簡內斂 08/18 12:30
36F：→ dewenhsu:阿許的版本 ( Fontana 版 ) 口味比較重些 08/18 12:31
37F：→ dewenhsu:阿許版結尾, 3:35 秒, 第二行第四小節, 魯老是用降音階 08/18 12:41
38F：→ dewenhsu:連結尾都不同.... 08/18 12:41
39F：→ amozartea:紅白機還有個碰碰車有用柴可夫斯基鋼琴協奏曲... 08/18 13:55
40F：推 amozartea:圓舞曲是第五關啦 有用藍色多瑙河!! 08/18 13:57
42F：→ amozartea:這是用藍色多瑙河.. 08/18 13:58
44F：→ dewenhsu:註明魯老的 Op.69 No.1 & 2 使用 "原典版" 樂譜演奏 08/18 20:17
45F：推 backhaus:還有一處是魯老(原典)版的2:23~2:31，有個不尋常的轉折。 08/18 21:36
46F：→ backhaus:我以前是先聽阿許版的，後來聽到魯老這裡一直很不習慣， 08/18 21:37
47F：→ backhaus:以為是他背錯譜。 :p 08/18 21:38
48F：推 Volodos:Urtext 不是一個版本啊...他只是代表原典版而已 08/18 22:25
49F：→ Volodos:簡單說,沒有被editor 大動手腳的通通可以稱為urtext 08/18 22:26
50F：→ dewenhsu:2:23-31 處,屬於中段 B 大調即將返回 B 小調 08/18 23:57
51F：→ dewenhsu:阿許版是直接切回小調銜接,魯老是小調突然大調,才切回降b 08/18 23:59
52F：→ dewenhsu:Tzvi Erez 版 2:19秒處, 彈的和魯老一樣 08/19 00:05
53F：→ dewenhsu:基本上可說全曲彈的和魯老完全吻合, 應該是用同一樂譜 08/19 00:16
54F：→ dewenhsu:Tzvi Erez 用的是 G.Henle Verlag 這家德國樂譜公司 08/19 00:43
55F：→ dewenhsu:號稱盡量取得作曲者手稿然後用 "土法煉鋼" 轉成印刷版 08/19 00:43
57F：→ dewenhsu:選下方 download complete video (7分鐘那個 WMV) 08/19 01:14
58F：→ dewenhsu:有樂譜製作過程錄像, 德國人的手藝.... 08/19 01:15
60F：→ dewenhsu:魯老對這家樂譜公司的致謝詞 08/19 01:19
62F：→ dewenhsu:現在不是都用電腦排版了 ?? 08/19 01:22
63F：→ dewenhsu:最後感謝大家, 特別是 Volodos 兄與 backhaus 兄 08/19 01:31
64F：→ dewenhsu:多年的疑惑終於解開了,心情真好啊.原典版在下方 08/19 01:58
66F：→ dewenhsu:主要的編者是 Ewald Zimmermann 08/19 02:27
※ 編輯: dewenhsu 來自: 220.134.119.141 (08/19 02:27)
67F：推 Volodos:一般好一點的譜, 通常會說他的來源手稿是那來的 08/20 03:56
68F：→ Volodos:就算是urtext,可能不同版的urtext都會不一樣 08/20 03:56
69F：→ Volodos:因為大家手稿來源不同,又或是因為手稿有明顯錯誤 08/20 03:57
70F：→ Volodos:所以 editor 自己改了回來 08/20 03:57
71F：→ Volodos:某種程度上,dover是加最少個人意見的譜 XD 08/20 03:58
72F：→ Volodos:因為他們很多譜是直接reprint期版本,而沒再重編過 08/20 03:58
73F：→ Volodos:但相對的也是有很多問題...因為早期版本 08/20 03:58
74F：→ Volodos:多半都會上很多編者 "理所當然" 的想法 08/20 03:58
75F：→ Volodos:甚至像他們莫札特奏鳴曲的譜,前言自己都印出手稿了 08/20 03:59
76F：→ Volodos:但裡面的譜確又跟手稿有明顯不同 08/20 03:59