※ 引述《angelgift (提供童書專業咨詢服務)》之銘言： : 我覺得這個討論串很有意思 : 因為我當過童書店的店員 同時也是一個消費者 : 我一邊擔心童書出版界的亂象以及亂祭折扣造成的惡性循環現象 : 卻還是一邊斤斤計較買書的折扣or價錢 真是標準的「口嫌體正直」（？） : 羨慕日本有好多好棒的書 但又懷念台灣書店的折扣阿 : 在日本我不太常逛一般的書店 最常去的是二手書店跟圖書館 : 每次回台灣可以大買特買之前 我還是會上網買打折的圖書禮券 : 為的就是能用最少的錢買到更多我想要的書 現在會亂祭折扣的，應該都不是品質好的童書了...... 若家長會去選擇品質差的童書，只求折扣與價格，那就是這些家長的選擇。 我常說，每個消費行為都有其深層的意識存在， 除非市場上這些劣質品消失，否則再怎麼樣這種消費都是有的。 這跟台灣競爭力不見得有什麼關係，因為這些消費者有一定的「基本盤」， 他們就是會前仆後繼的去買劣質品，沒有選擇， 而這些家長的「親職教養態度」才是影響競爭力的部分。 但我相信這樣的家長是極端的少數，大部分的家長， 都是在混亂的資訊與對孩子的愛和出版社與書店的促銷戰中茫然四顧， 他們只想給孩子好的，卻不知道什麼是好的。 但是呢，想要用最少的價格買到最多的好書的家庭， 以及以最少的價格買到一堆書（不管好壞）的家庭， 這些在原文中全部都是被打入破壞台灣競爭力的部分，這就是我所質疑的邏輯。 若現在要去談「選擇童書的模式與親職教養和未來競爭力的關聯」 或是「童書消費行為與市場競爭的關聯」，我能夠理解。 但直接把童書消費和競爭力互為充分必要條件，那就完全的不合理。 這邊離題一下： 若用同情的眼光來看，我覺得仍舊需要給那些極端的家長一些出路， 在他們的世界裡，是沒有童書這回事的。 若全部都是價格高又質精的童書，他們可能乾脆就不買童書了...... 這世界絕不能有絕對的純淨，那是極權的存在，若沒有闇就不會顯出光， 那會扼殺更多孩子閱讀與思考的機會。 且不同的生命型態仍舊需要出路，家長會有那樣的選擇有其時代與社會背景， 而兒童的韌性是很堅強的，即使在這些劣質的童書中， 只要他們能夠有一點點對於閱讀的好奇，就有可能在學校中找到答案。 或許我自己常跟家長與兒童接觸，我能夠理解許多家長的「無知」， 對於無知（我並未批判無知，那就是一個狀態）去苛責， 這是一種無意義且不厚道的行為。 況且若要說到競爭力，他們那一代才是台灣最有競爭力的年代， 他們有他們的思考方式，有他們「我吃過的苦比你吃過的糖還多」的驕傲， 若要扭轉拗性子的他們，不是為他們戴上帽子即可，而是要給他們紅蘿蔔。 : : 或許與經營者衝突，但似乎不用為這種行為直接冠上減低台灣競爭力的帽子。 : : 因為這是相對的概念，並不是對錯。 : : 另外，會希望以一樣價格買到較多書的人， : : 若一個不愛書的人，花錢眉頭都不皺一下，把店裡的書都買光光， : : 即使台灣有八成是這樣的人，國際競爭力就會提升嗎？ : : 我愛書，不代表我就覺得要用較多的錢去「供養」他才叫做對的， : : 這樣的正義是一種意識型態，沒有意義。 : 我覺得扼殺台灣國際競爭力最大的元凶就是「套書」 : 二十幾年前漢聲推出套書有他時代的考量 : 但現在在這個時代還存有這麼大量的套書實在是很不可思議 : 英文書就算了 還有地方可以買還可以自己看 : 那日文、法文 其他語言的書呢 : 更不用說套書的價錢平均算下來一本都要四五百台幣 對我而言根本是搶劫XD : 在套書的限制下 好作品能見度低 : 知道的人少你說要推廣或之後延伸的消費之類都很困難 看什麼套書吧......而且現在很多套書也快斷貨了。 版主現在談的是外文套書嗎？那我就不太清楚了。 我知道的是童書套書部分，台英的套書下週起應該就斷貨了，先前也陸續絕版。 （但他們的絕版是版權問題） 三之三的套書也在進行最後一波的促銷。 目前價格最硬的是理科出版社的理科第一個發現， 價格從前年的七萬多降到現在快六萬， 所以若有五萬左右的這套套書，家長搶破頭。那一本也是五百左右。 套書當然有良莠不齊的問題，所以這就要看出版社的良心。 遠流那套林真美老師的大手牽小手就是永遠的經典， 我很多家長就是買了那套之後開始一傢伙投入圖畫書世界的...... 理科那套也是，本本精華，沒有人敢說裡面一本是爛書。 但有些出版社就是會把一些較為不那麼佳的書夾雜其中，台英便是如此。 反正現在好品質的套書市場也在萎縮中，其他的就是出版社該檢討的問題。 在消費者的「品味」未建立時，促銷套書或是把一些爛書打上排行榜， 在我的眼中看來，雖然消費者無知，但出版社的行為更是一種詐欺。:) : : 我不覺得大型書店有委屈成這個樣子，他們的折扣一向很硬不是嗎？ : : 有些有特色的書店（喔我好懷念以前的台大誠品兒童館） : : 又有什麼折扣嗎？沒有嘛！可我當時多喜歡那裡的店員與氛圍， : : 店員都很有涵養，我還記得有一位很有氣質的店員後來去念兒文所了。 : 就是傳說中的XmegumiX板主吧 哈哈 啊......>_< : : 在那裡我還不是乖乖掏錢買書？ : : 有人會跟誠品店員殺價嗎？我想頂多只是詢價或問折扣而已吧！ : : 問一句折扣，講得坦白點----是會死嗎？不給打折不二價就直接說囉， : : 難不成消費者會拿著刀架著店員脖子逼他去尾數嗎？ : 不過 我在這邊要說的是 誠品還是很多人殺價阿阿阿阿阿～～～ : 而且嘴臉都很令人厭惡 這點我很能理解Bach板友所說的 : 你明明就是有那個錢 還在那邊凹東凹西 折扣凹不成凹贈品 : 殺不成還惱羞成怒嫌貴 又沒人叫你來這邊買＝ ＝ : 印象最深刻的有一次是附近的仁愛國小來參觀 : 剛好那班有個家長是員工 所以來參觀那天給了那班八折員工價 : 過了幾天有個媽媽帶小孩來買書 打算買那系列小說的第二集 : 結帳時發現兩百多塊就開始大吼說怎麼那麼貴 前幾天買很便宜 : 其實是因為第一集出版社促銷所以定價99 又打八折所以才約八十塊 : 第二集就恢復原價 解釋很久那媽媽還是不聽 還問說到底怎樣才有折扣 : 我就說除了誠品卡之外都沒有 她就說她有啊只是忘了帶（最好是） : 我請她報身分證可以幫她查 她就改口說她搞錯了 : 後來很生氣跑掉絡狠話說不買（最好不要買 老娘才不想賣你） : 結果過一會還是來結帳了 我就笑笑問說要不要袋子 : 小朋友說不用了 結果被他媽八頭叫他一定要拿 : 小朋友就哭喪著臉走了 我真的覺得很好笑 : 你能念仁愛國小 我就不相信你家是有多窮 : 我想不管是買書或買其他東西都一樣 : 你覺得那個東西有多少價值相對你就願意付出多少錢 : 今天一本英文精裝書台幣七八百 但我如果很喜歡牙一咬還是買了 : 但是爛書你送我我還嫌佔地方 : 如果一個家長願意花錢買名牌包卻不願意買書給他小孩 : 那就代表這個家長覺得外在的奢侈品比給他小孩的教育重要 : 不過現在很多家長的通病 就是覺得要買書給小孩看 : 但是又不想投資 覺得只要有買就好 所以才會造成那些劣質廉價書大行其道 : 不是只有鄉下喔 連敦南店信義店都是這樣 我覺得敦南店比信義店還好 : 信義店我覺得根本賣的不是書 只是賣有印字的紙 完全以價格取勝 : 更不用說其他地方了 我有去高雄誠品觀察過 恩....XD : 要不是那一陣子凌域倒了 我看我出國三四年回去暢銷榜還是那些 : 在日本老師問我我們哪些書賣最好我都不好意思說 XD : 其實我覺得現在家長認為要給小孩子看書的觀念是好的 : 當然我想跟是教育改革和少子化有很大關係啦 : 但是整體社會的想法還是很落後的 提供的資源資訊非常缺乏 : 一般家長也是心有餘而力不足 : 尤其是把童書視為「非必要」的奢侈品而非必需品 : 經濟一不好馬上市場就萎縮 跟日本童書有穩定的基本盤就有差啦 : 日本就算沒錢買書圖書館也做的很好 圖書館密集度高 : 童書區很大 專業 相關支援活動也多 : 總之 台灣童書界需要努力的很多 : 不是那麼單純只是消費者的問題（最近研究台灣圖畫書發展史的一點感想） : 哈 大家一起努力吧 : （結尾好弱） 若要說童書界與消費的問題，我只能說，那是共業。:p 而這個共業還要牽涉到其他大環境，人文背景， 以及我們華人與西方世界對於文學創作的面向不同。 歸咎於消費者，或出版社，或書商，或書店，都不公平。 況且需求外國書的消費者在台灣生活著，自然是痛苦萬分， 就如同在國外的外國人----我有一個在美國讀東亞學的朋友， 每次要蒐集台灣的史籍或經典，都只能求我幫他千里迢迢的寄過去。= = 這不是誰的罪，這就是一個共業，其中的因果難以敘明。 其實原文中老闆要表達的很簡單，就是兩句話： 「你們不讓我好好賣書賺錢，以後我倒了你們就沒書看！」:p 寫那麼一大篇還簡單推到到害台灣失去競爭力，實在讓我很不以為然。 而我是很崇尚「自然」的，若倒了，就倒了吧！ 自然會有其他人會投入，或許他們有更聰明的行銷或商業手法， 扭轉消費型態，改變消費者口味，然後去「提升台灣競爭力」。XD 不要說不可能，台灣現在與十年前的書籍消費行為就已經大不相同， 若改變不來，那就好好的固守自己的一方角落，靜待時機才是聰明的選擇。 --

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