這部分用回文好了， 個人不喜推文超過五行的程度與不喜三行文差不多... 另外回文僅表示個人心得，我已離開禮筑一段時間囉。 : 推 angelgift:大家都知道 但是這個市場已經爛了 很難去改變這生態 10/24 15:46 : → chichiot:我不知道怎麼殺價，但是出版社打折的時候我會考慮買套書 10/24 22:59 : → chichiot:一本若外面賣350，套書一本平均不到150，消費者沒那個義 10/24 23:00 : → chichiot:務去負擔營運成本吧...... 10/24 23:00 : → chichiot:若讓童書變成了奢侈品，那對家長或孩子而言才是傷害。 10/24 23:01 : → Bach:有些人不一定知道, 況且如果連在乎的人都放棄了,那才真正悲慘 10/24 23:01 : → Bach:還是可以繼續嘗試溝通 :) 10/24 23:02 : → cold0113:消費者要用受害者心態購買，才不會管你產業會不會倒咧 10/26 16:50 : 推 angelgift:我雖然很愛這個產業 但在日本買書還是幹樵的要死 太貴 10/26 22:26 : → angelgift:不過絕對支持拒買來路不明的低價通路出版品 10/26 22:27 : 推 angelgift:再說 我覺得台灣圖書館兒童區都做的不好 10/26 22:28 : 推 chichiot:推版大，多多支持正版以及好的童書店，這樣彼此受惠。 10/27 01:20 : → chichiot:若需求量夠大，如套書這樣折數多的單行書本也會變多的。 10/27 01:21 : → chichiot:童書真的不能變成奢侈品，對孩子與家長而言真的是災難。 10/27 01:23 : → Bach:原作者不是要讓童書變奢侈品, 只是提醒大家這東西該有個合理 10/27 01:37 : → Bach:的價格, 一個至少能幫助善循環的價格 10/27 01:37 : → Bach:合理的價格離奢侈品....應該還有一段距離吧 10/27 01:38 : 推 chichiot:我說的是那個趨勢。 10/27 15:05 : → chichiot:如：日本的繪本。即使以他們國民所得來說也高得太離譜了 10/27 15:06 : → chichiot:我不希望拙劣的大量採購與壓低成本或亂翻譯......這樣不 10/27 15:07 : → chichiot:但出版社成本變高，消費者拿到手裡的也容易是價高質劣的 10/27 15:08 : → chichiot:繪本。但現在童書市場太亂了，出版社幾乎是抓到書就譯。 10/27 15:08 就個人的小小觀察...前幾年的童書市場真的比較混亂， 繪本的崛起讓許多出版社為了搶攻市場紛紛跨足做這塊， 但是一窩風又沒長遠規劃的結果自然沒好下場， 不過有鑑於還是有消費者有長眼睛，鈔票即消費者的選票， 那你既然為了搶錢搞那麼亂我就乾脆不買了...... 結果就是市場萎縮(只是市場萎縮原因的其中之一)。 可能是我現在已經不賣書了，可以講風涼話了吧， 有時候我會覺得這沒什麼不好啊，雖然我也想要產業善循環， 但是我希望循環到的是用心的書店跟出版社身上， 那些惡搞的就給他倒一倒好了， 景氣不好的時候也正是淘汰不良體質業者出局、亂世出英雄的時機， 誰能survive，接下來復甦時就是輪到他茁壯。 (雖然好的公司也有可能在這時中槍.....) 而市場太亂、景氣不好，其實有可能會有好結果的， 那就是出版社吃到苦頭，經費有限， 選書的時候需要有策略不能亂槍打鳥，不然很大的機會是白做工... 所以，雖然整體出版量減少，有人會倒， 卻有可能變得比較量少質精。 我記得去年還前年開始，整體童書的出版量就開始大減了， 還有人有餘力去搞大量劣質採購、大量劣質翻譯嗎...大概還在清之前庫存吧... 但結果卻是，對不起我真的不記得了... 這兩年某年的棒棒堂or開卷or讀書人的年度選書評審團， 很驚喜的觀察到台灣童書的出書量銳減，可是平均品質提升了， 如果這樣下去，經典是有可能趁勢崛起，出出復刻板的。 (對賣書的人來說經典的定義是： 就算市場大起大落，你還是有個基本盤可以讓我賣~~~ 畢竟經典是經過好幾次市場起伏的淘選留下來的東西...) 我很希望這不會是短暫的現象。 至於拉高售價, ㄜ，其實我不太瞭解， 現在不是猛打折扣戰拉低售價的時代嗎？ 您是觀察到書的原定價越來越高嗎? (這是有很多原因的...不過或許由出版社來講比較好) 最後就是，我覺得最近有些小而美的出版社讓人很驚豔耶~ 還有有些出版社的推案...不敢說是更用心，但是，至少有更聰明 XD 我其實也還對台灣消費者有信心， 雖然現在大家可能都沒什麼閒錢買書XD 或許書市存在著許多問題， 還是有些端倪讓人覺得值得繼續抱著希望， 至少我是這麼覺得啦。 : → chichiot:亂槍打鳥不求精緻的結果，就是反而讓許多經典繪本譯本消 10/27 15:10 : → chichiot:失，以及拉高售價，也讓消費者更無所適從。 10/27 15:10 : → Bach:就您的描述來看，台灣目前的市場不是走向精品的趨勢呀... 10/28 01:28 : → Bach:而出版成本變高，主要原因應該不是您說的那的部分 10/28 01:29 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.209.96 這表示現在這一代的競爭力跟童書無關嗎？ 這應該不是你想要表達的吧... 你知道這兩年英鎊匯率狂漲到60-68台幣時， 外文書商的匯率還是乘以55台幣嗎？ (至少在禮筑的英國書都是撐著乘以55) [1;31m→ chichiot:台灣跟國外的情況不同，大型書店在國外會壓低成本，然後 10/29 11:22 請問"小書店可以提供更多折扣"的結論是怎麼得來的呢？ 這些小書店可以提供更多折扣背後的運作情形如何， 跟其他書店可以提供折扣的方式的異同，你瞭解嗎？ 退書到底多不多呢？ 嗯...或許可到Publish版搜尋去年的一篇報導： "新書2本退1本 出版業吃不消" 殺不殺價真的跟出版生態無關嗎？ 你知道有書店，為了要給折扣、為了要留空間讓消費者殺價， 所以逼迫出版社跟通路商一定要給他們超低的進貨折扣嗎？ 請問你對出版社進退貨、計算成本的方式， 還有書的供應鍊的運作方式的瞭解多少呢？ 有人可以提供很有"競爭力"的價格，就代表這樣做真的沒問題嗎？ 你知道很多書店在提供有競爭力的價格之後， 過了不久就把自己競爭到出局了嗎？要給上游廠商的錢都軋不過來。 聰明消費、聰明比價，應該是為了價廉物美， 如果這樣比價比較最後，間接讓物不美了呢？ 為什麼你一直認為， 有人寫文章提醒不要殺價殺過頭、書太便宜不一定是好事， 並且將書籍的成本、供應鍊的成本環節...等等因素據實以告， 就是要讓書變成奢侈品、就是走小布路線、 就是希望大家優雅不吭聲的消費？就是在不食人間煙火？ 是不食你的人間煙火，還是不食產業生態已經因為過度削價競爭出現問題的煙火？ 這樣非A及B的極端反推邏輯，應該會讓自己很不開心吧。 在日常生活中，大家都是爸媽、大家也都是消費者， 很多實際生活中的狀況都是共同的體驗， 今天有人在自己從事的行業中， 從另一個視角看到一些更多的狀況，提出來告訴大家， 不同意也就算了，現在經濟情況不好，大家無法有太多消費支持也是事實， 但是說完還要附帶把人扣上只在乎買賣的冷血商人、只會幻想的帽子， 嗯......這樣會不會累啊？ 不在乎價錢的確不等於美德， 不在乎價錢太高、不在乎價錢太低，都不是美德。 但是價錢的問題由業者提出來討論，就是不可原諒的原罪， 似乎說什麼都不安好心眼，總之就是要錢錢錢就對了。 這或許是頭家們共同的困擾吧... 我還蠻好奇大型出版社找上這間小書店是做什麼...? 提供他們特價書? 我猜、我猜、我猜猜猜。 祝你可以往更正面的方向猜。 從你的文章中，可以感受到你是個關心童書市場的家長， 你的計較出發點想必也都是為了孩子， 是否可以將心比心，體會他人的計較出發點是什麼？ 如果這篇文章作者的表達方式讓你無法理解， 去年金石堂事件爆發時， 有很多出版社、獨立書店經營業者紛紛表達了相關的意見， 嗯，不過總而言之，都只是為了搶錢？ 推文還是會"污染"版面呀....沒辦法BBS就已經是個大染缸囉 XD ※ 編輯: Bach 來自: 218.166.213.42 (10/29 13:30) ※ 編輯: Bach 來自: 218.166.213.42 (10/29 14:09)