作者NeedGem (本當傻蛋的宿命)
看板chess
標題Re: [將棋] 57王位戰
時間Thu Sep 15 07:28:51 2016
※ 引述《shadow0828 (瞬)》之銘言：
: ※ 引述《shadow0828 (瞬)》之銘言：
: : http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/57/oui201608220101.html
: : 抱歉來晚了，早上在開會沒時間處理....
: http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/57/oui201608300101.html
: 第五戰
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/57/oui201609120101.html
第六戰
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總感覺羽生行棋也許有受到電腦不小的影響...
角交換6二金8一飛型排出來的時候, 就丟去 google 查了一下,
一查發現不得了, 那可能不是啥要看到 1990/08 才有人下的陣型
而是...
角交換6二金8一飛型
ponanza 流!!!!!
甚至還真的把右玉駒組構想弄出來了...
後來當 2七步打衝下去以後... 看來後面就差不多電腦化了 OAO
不過之後沒有考慮到 4八步打而是改打角進去似乎也沒有那麼電腦... @@
還有那手 5七桂成...... 最後就快勝了 @@
3:3... 第七戰會出現什麼呢 @@a
omake:
某羽生的過密日程: 9/10 JT (X), 9/12-13 王位 (O), 9/15 A級順位戰(今天!)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.61.243
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/chess/M.1473895734.A.8E7.html
※ 編輯: NeedGem (122.116.61.243), 09/15/2016 07:49:22
1F：→ ssccg: 單純6二金8一飛不算ponanza流吧? ponanza流的特色應該是很 09/15 09:24
2F：→ ssccg: 早就6二金(特別是銀還在7二的時候)，而且是偏先攻的 09/15 09:30
3F：推 ssccg: 轉右玉等反擊感覺比較像羽生自己的構想 09/15 09:35
4F：→ ssccg: 羽生最後也說了8一飛待機很久以前就有的(解說提的木村義雄) 09/15 09:42
5F：→ NeedGem: 看來也許想法還差得遠了... (不過感覺會因為這種事研究) 09/15 09:56
6F：推 NewYAWARA: 千田今年也很常這樣佈陣就是了，羽生本來就常會參考流 09/15 14:36
7F：推 NewYAWARA: 行然後增強自己的變化性，可能有受千田影響 09/15 14:36
8F：→ NeedGem: A級戰也順利贏行方了... 只有輸掉超快棋的 JT 09/16 09:01
9F：→ NeedGem: 王座: 羽生 2-0 糸谷 09/20 20:13
10F：推 NewYAWARA: 糸谷自爆的傾向比羽生還嚴重... 09/22 00:51
11F：→ NeedGem: 早指系的也許就是比較容易自爆吧 @@ 09/23 09:02
12F：→ NeedGem: JT 杯又破紀錄了~ 245 手最長手數佐藤康光擊落三浦JT霸者 09/25 05:59
13F：→ NeedGem: JT 今年種子棋士全滅, 頭銜持有者只剩下佐藤天彥名人 09/25 05:59
14F：推 NewYAWARA: 結果...沒想到電王戰技巧居然會四連勝後四連敗被淘汰… 10/09 01:43
15F：→ ssccg: 感覺現在情報公開化，實力變的很接近可能只差在資源和運氣 10/09 03:24
16F：→ NeedGem: 最後那群 open 系的對於 ponanza 還是沒法度... 10/09 09:46
17F：→ NeedGem: 真的主要是差在(計算)資源... 門檻早已高不可攀 10/09 09:47
18F：→ NeedGem: 連 Y王今年都說受不了了 10/09 09:47
19F：→ NeedGem: 他可是還買了好幾台 2p 的機器在幫他生譜學習啥的 10/09 09:48
20F：→ NeedGem: 技巧說開發時間不太足夠, 加上深度上的調整... 10/09 09:48
21F：→ NeedGem: 後面四連敗直接被扔出去真的會把人嚇傻 10/09 09:49
22F：→ NeedGem: 四強... ponanza/apery/y王/讀太... 我看這邊也僵固了 10/09 18:28
23F：推 NewYAWARA: 結果ponanza又壓勝了…人類不管誰代表都會被輾壓吧 10/10 18:24
24F：→ NewYAWARA: 但千田應該還是會全力拼叡王，他太想要有最強軟體練功 10/10 18:25
25F：→ NewYAWARA: 來增強棋力了，動力最強 XD 10/10 18:25
26F：→ NewYAWARA: 今年只有被真屋根王用入玉將棋贏一盤而已...強 10/10 18:27
27F：→ NeedGem: Y王已經盡力了... 對抗扛整個 HeroZ 的 Ponanza 能到這樣 10/10 19:59
28F：→ NeedGem: 但是 apery 卻還是無法對 ponanza 取勝 10/10 20:01
29F：→ NeedGem: (apery 好像有贏過 Y王) 10/10 20:01
30F：推 NewYAWARA: 很想看AlphaGo下將棋幾千萬盤後，和ponanza對決看看 XD 10/10 20:13
31F：→ NeedGem: 我覺得沒有將棋 domain knowledge 很難取勝... 10/10 20:18
32F：→ NeedGem: 圍棋只需要算地, 將棋需要確實的將死王/玉或是入玉點數夠 10/10 20:20
33F：→ NeedGem: (確實的將死王這件事比算多少地需要更高的精密度) 10/10 20:21
34F：→ NeedGem: Y王跟Apery這些年的奮鬥紀錄已經都擺在眼前了 10/10 20:22
35F：→ NeedGem: 這兩家甚至直接以開源名義尋求援助的啊 (大概也難求) 10/10 20:22
36F：→ NeedGem: 所謂的 open source, A/Y兩家的原始程式碼有在 github 上 10/10 20:23
37F：→ NeedGem: (當然, 還是有些機密不會放上去) 10/10 20:23
38F：→ NeedGem: Y王大概也已經做幾千萬盤以上的超定跡出來了吧... @@ 10/10 20:31
39F：→ NeedGem: 公開的好像有 Y王大定跡, 容量也超龐大 10/10 20:31
41F：→ NeedGem: 可以看到這個鬼才到底付出多少努力在這件事上 10/10 20:36
42F：→ NeedGem: 還有一萬局的互角局面資料庫...... 10/10 20:42
43F：→ NeedGem: 代誌大條了... 三浦因為疑似使用軟體輔助遭禁賽至年底 10/12 21:54
44F：→ NeedGem: 所以龍王戰換人, 變成丸山上去挑戰渡邊 10/12 21:54
45F：→ ssccg: 順序不太對吧，官方說法是中途離席過多，找他來解釋結果他 10/12 22:40
46F：→ ssccg: 的解釋聯盟不接受，他就說不想在被懷疑的情況下比、要退賽 10/12 22:42
47F：→ ssccg: 聯盟要他今天提出退賽申請，他沒提出，所以禁賽處份 10/12 22:42
48F：→ NeedGem: 後來看到是那就提休場... 但是沒有在時間內提就爆炸 (X?) 10/12 22:43
49F：→ ssccg: 當然有記者說是疑似用軟體，但是禁賽的官方理由不是，如果 10/12 22:43
50F：→ ssccg: 被抓到用軟體的話，3個月也太輕.. 10/12 22:44
51F：推 einstean: 最好是中途離席過多啦XD 我覺得將棋聯盟最好誠實一點 10/12 22:46
52F：→ einstean: 到時候贊助商撤出的話大家通通一起失業 10/12 22:47
53F：→ ssccg: 前幾天有宣布新規定電子設備對局中要放在置物櫃、禁止外出 10/12 22:47
54F：→ ssccg: 龍王戰還要用金屬探測器，所以自然會想到是軟體作弊啦 10/12 22:48
55F：推 einstean: 應該是前幾年吧XD 真的是前幾天那也太好笑 10/12 22:50
56F：→ ssccg: 是說如果不能信任棋士不會作弊的話這些措施早該做了 10/12 22:50
57F：→ ssccg: 真的是前幾天，10/5通過的，還12/14才開始適用 10/12 22:52
58F：推 einstean: 事關那麼多錢不會作弊那才奇怪了....orz 10/12 22:52
59F：→ NeedGem: ShogiDroid 這兩三個月才出現的... 這樣的時機啊 10/12 22:58
60F：→ NeedGem: ShogiDroid ~ ShogiGUI on Android 10/12 22:58
61F：→ NeedGem: 這個效應會讓將棋聯盟怕也是很正常 10/12 22:59
62F：→ ssccg: 真的要用作弊偷看轉播或社群也是有可能啊，沒專用app也可以 10/12 23:00
63F：→ ssccg: 用web-based，我覺得最近確定軟體贏過棋士是主因吧 10/12 23:01
64F：→ ssccg: 以前提案說要防軟體作弊，說不定還被笑自認不如軟體 10/12 23:02
65F：推 einstean: 話說不是前幾年軟體就電爆人類了嗎？ 10/12 23:03
66F：→ NeedGem: 職業棋士加上又要有寫這樣的軟體的實力實在太難了 10/12 23:07
67F：→ NeedGem: 之前叡王戰 pv... 千田的 0.5% 論言猶在耳 (XXXXXX) 10/12 23:08
68F：→ NeedGem: (所以這種事不是自己來的, 都要有合作對象才行(XXXXXXX)) 10/12 23:10
69F：推 NewYAWARA: 這個太誇張啦...對將棋界的打擊很大= = 10/12 23:14
70F：→ NewYAWARA: 今年的ponanza說和去年同期的ponanza對戰有九成勝率， 10/12 23:16
71F：→ NewYAWARA: 千田的0.5%論我認為非常合理 10/12 23:16
72F：推 einstean: 發現一隻小強，代表(略)，同理發現一人作弊，(略) 10/12 23:22
73F：→ NewYAWARA: 我猜三浦大概是回不來了... 10/12 23:28
74F：→ NeedGem: Y王這鬼才居然把真王也 open 了 OAO 10/15 08:30